ВМФ/ВМС
17,995,800
45,760
Калининград
57 лет
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 20.04.2022 13:49:44...
Один раз - случайность, два в течение короткого времени - уже система. Корабли сильно разные, причем у Саратова, скорее всего, груз горел, а у "Москвы" пожар в погребе БК. Подозрение в диверсии напрашивается само собой..
Судя по характеру горения, пожар был в машинном отделении и перекинулся на пусковые "Форта". Или наоборот. Отсюда - либо плавучая мина в районе ГТУ - пожар в машинном - взрыв ЗУР, либо самозапуск ЗУР, авария - пожар в машинном. Процентов 80-90 вероятности.
Patria о muerte! Venceremos!
Москва
46 лет
Карма: +74.13
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,739
Читатели: 9
Цитата: сапёрный танк от 21.04.2022 00:51:11Это вообще фэнтэзи. На ходу прицепить мину к кораблю... . Из боевого пловца фарш будет. Винтом.
Где написано, что крейсер был на ходу? Если это действительно так, то согласен. В обратном случае нет. Я именно по этому такую версию выдвинул, потому что нигде не сообщалось что во время перемещения из точки А в точку Б на корабле возник пожар. Сообщалось, что корабль был около острова Змеиный, но это не значит, что он нарезал вокруг него круги. Особенно ночью.
И вот, кстати мне пришла мысль об ещё одной версии, мог на скалы попасть. Ведь как известно Змеиный - это скала.
Черная зависть к чужим успехам, злоупотребление властью и бюрократизм - это непростая проблема, связанная с характером или стилем работы этого форума, а вопрос идеологический.(с)
Я диванный стратег 93 уровня.
Я диванный стратег 93 уровня.
46 лет
Карма: +166.16
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 738
Читатели: 0
Цитата: SKV. от 20.04.2022 17:41:21Кстати, вопрос: а взамен "Москвы" нужен ведь новый флагман на ЧФ? Какие мысли у кого на этот счёт имеются? В Керчи 2 УДК пр 23900 строятся, но там вроде ещё до сдачи ойой как долго...
Как вариант - достраивать один из УДК как корабль управления - ракетный монитор.
Понятно, что крейсер из УДК не получится - не те стати, зато места много.
Этим местом можно распорядится по разному - разместить на борту С-400, а то и С-500Ф, поставить пару УКСК под Калибры/Цирконы, усилить ПВО ближнего радиуса, Пакеты по бортам, хорошее радиоэлектронное вооружение,
Помещения для подразделений управления и связи, зал боевого управления соединением, на полном фарше .
Нормально будет.
Нынче такого плана кораблик как бы не актуальнее специализированного крейсера будет, полагаю.
Воевать, значит - воевать.
Пермь
46 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: AbuSIN от 21.04.2022 13:44:57Не надо делать выводов по фото буксируемого корабля. "Волна" и "База" сворачиваются в походное положение не только из главной рубки. Корабль готовили к буксировке и не предполагалось боевого режима. Вернитесь уже в реальность.
это если не было потери электропитания. Или их можно свернуть и с аварийных генераторов?
Deus est mechanicus
Калининград
57 лет
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 21.04.2022 13:48:19это если не было потери электропитания. Или их можно свернуть и с аварийных генераторов?
Вы же не думаете, что на корабле один рубильник на всё электропитание. Сектора, отсеки, узлы автономны, есть механические системы - чтобы одним попаданием не вынести весь корабль. На "Москве" три электростанции, аварийка и дизель-генератор.
Отредактировано: AbuSIN - 21 апр 2022 14:01:46
Patria о muerte! Venceremos!
Пермь
46 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: AbuSIN от 21.04.2022 13:52:02Вы же не думаете, что на корабле один рубильник на всё электропитание. Сектора, отсеки, узлы автономны, есть механические системы - чтобы одним попаданием не вынести весь корабль.
я думаю что источником тока является генератор, отбирающий мощность у двигательной установки. И вот если повреждена именно она, а судя по локализации пожара это так, то источником тока будут только аварийные генераторы. Вот и вопрос - они дадут мощность в основную электросеть корабля или в какую-то другую. Что-то я сомневаюсь что у этих башенок есть аккумуляторы
Deus est mechanicus
Калининград
57 лет
Карма: +64.97
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: Fomor.Perm от 21.04.2022 13:59:03я думаю что источником тока является генератор, отбирающий мощность у двигательной установки. И вот если повреждена именно она, а судя по локализации пожара это так, то источником тока будут только аварийные генераторы. Вот и вопрос - они дадут мощность в основную электросеть корабля или в какую-то другую. Что-то я сомневаюсь что у этих башенок есть аккумуляторы
На "Москве" три электростанции, аккумуляторная аварийка и дизель-генератор. В "башенках" аккумуляторов нет. В электростанциях по два газотурбогенератора.
Отредактировано: AbuSIN - 21 апр 2022 14:08:47
Patria о muerte! Venceremos!
Пермь
46 лет
Карма: +151.63
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Цитата: AbuSIN от 21.04.2022 14:02:37На "Москве" три электростанции, аккумуляторная аварийка и дизель-генератор.
вопросов не имею. Если есть аккумуляторный зал, то он конечно подключен к основной распредсети
Deus est mechanicus
Тамбов
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 21.04.2022 13:43:20Пожар не означает взрыв. Деформация корпуса в р-не "ракетного погреба" ЗУР присутствует.
Качество фото отвратное, кто-то выкладывал обработанное, так там лунный пейзаж, скорее, деформации не увидел. Покажите стрелкой пожалуйста, свои наблюдения.
по поводу ПКР: я не склонен считать за идиота противника, как и не склонен допускать, что корабль не был готов к ракетным стрельбам. СВО длится два месяца, попытки ударов укров по кораблям в зоне видимости были, даже какой-то сухогруз зацепили, поэтому наши держались на почтительном расстоянии и явно были в курсе о возможностях укров. Если верить слухам, то накануне "Эссен" зацепили чем-то, значит ПВО должно быть напидорено у всего ордера. Почему на "Москве" всё в походном положении, у меня нет объяснений, может перед буксировкой перевели?
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: TiMber_Wolf от 21.04.2022 14:54:50...
по поводу ПКР: я не склонен считать за идиота противника, как и не склонен допускать, что корабль не был готов к ракетным стрельбам. СВО длится два месяца, попытки ударов укров по кораблям в зоне видимости были, даже какой-то сухогруз зацепили, поэтому наши держались на почтительном расстоянии и явно были в курсе о возможностях укров. Если верить слухам, то накануне "Эссен" зацепили чем-то, значит ПВО должно быть напидорено у всего ордера...
Сразу вспоминается:
1. Шеффилд - радары были отключены на излучение для устранения помех спутниковой связи, по которой в момент атаки ПКР велись переговоры со штабом ВМС.
2. Старк - находился в патрулировании с неработающим ЗАК "Вулкан". ЗАК сломался во время патрулирования, починить его не смогли, а заменить фрегат было нечем.
3. Ханит - радары были отключены на излучеие по просьбе каких-то там РТРщиков на берегу, так как работа радаров Ханита мешала решению какой-то там задачи этих РТРщиков.
Реальность - она такая странная...
Ближнее зауралье.
Карма: +292.72
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 5
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 3,264
Читатели: 5
Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺Одесская область, город Южное, одну из 400+ разбросанных укронацистами мин прибило к берегу.
https://t.me/SergeyKolyasnikov/31853
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
63 года
Карма: +13,457.59
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,179
Читатели: 47
Цитата: Верноразящий от 22.04.2022 10:14:47ИМХО, раз такие дела - могут "Головко" или "Исакова" переиграть. Тогда не 2026, а 2023-24.
А "Спиридонова" тогда вместо них на СФ/ТОФ.
Флагман нужен здесь и сейчас. То есть какой из наличиствующих кораблей станет флагманом вот прямо сегодня. А на будущее можно хоть что планировать. Вплоть до атомного "Лидера" или какого АВ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +0.86
Регистрация: 15.04.2022
Сообщений: 8
Читатели: 0
Регистрация: 15.04.2022
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: SKV. от 22.04.2022 11:32:57А перегнать "Устинова" на ЧФ не вариант?
Как? Турки проливы закрыли.
Москва
38 лет
Карма: +743.56
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,477
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,477
Читатели: 7
Бан в разделе до 24.12.2024 13:22
Цитата: 9K720 от 22.04.2022 12:50:07Чем 1164 будет полезен при десантных операциях? Старенький форт уступает Редуту на 22350. Не говоря про отсутствие УВП под новые ракеты для наземных ударов.
Разве что артой поддержать, но это надо близко подходить к берегу, километров на 20. Ну так у нас новые МРК обладает 100мм артиллерийским орудием, вполне могут решать задачи артподдержки.
Вообще, сейчас проливы закрыты для военных кораблей, пока идёт СВО ничего завести всё-равно нельзя в ЧМ.
У 22350 еще и всеракурсность в плане ПВО.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 22.04.2022 10:49:47Флагман нужен здесь и сейчас. То есть какой из наличиствующих кораблей станет флагманом вот прямо сегодня. А на будущее можно хоть что планировать. Вплоть до атомного "Лидера" или какого АВ.
Вот именно "здесь и сейчас" не нужен - командующий со штабом могут все потребное время работать в севастопольских кабинетах, и при желании отхватить морской жизни спать в ботиках у причальной стенки. Сама необходимость во флагманском корабле определялась информационной емкостью линий связи. Если 300 лет назад связь была только "корабль-корабль" в прямой видимости - флагман должен был быть "там", среди кораблей. Потом появился радиотелеграф и флагман смог находиться не среди, а вблизи. Сегодня связь "корабль-берег" имеет такую же емкость, как "корабль-корабль", поэтому никакой необходимости иметь флагман среди или вблизи просто нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.04.2022 18:52:38Вот именно "здесь и сейчас" не нужен - командующий со штабом могут все потребное время работать в севастопольских кабинетах, и при желании отхватить морской жизни спать в ботиках у причальной стенки. Сама необходимость во флагманском корабле определялась информационной емкостью линий связи. Если 300 лет назад связь была только "корабль-корабль" в прямой видимости - флагман должен был быть "там", среди кораблей. Потом появился радиотелеграф и флагман смог находиться не среди, а вблизи. Сегодня связь "корабль-берег" имеет такую же емкость, как "корабль-корабль", поэтому никакой необходимости иметь флагман среди или вблизи просто нет.
Полностью согласен. НО!
Защищённые линии связи с корабля на корабль, или на сушу реально 1 килобит в секунду, ну 30 килобит в секунду при хорошем раскладе. Имеется ввиду автоматическое гарантированное засекречивание уровня секретно и совершенно секретно.
Так что управлять из Севастополя по радио не получится. Увы.
Правка - Просто хочу напомнить, что в старые времена узел связи дивизии набирал примерно 50 каналов тональной частоты. А узел связи армии 200 каналов тональной частоты.
Канал тональной частоты, это 0.3...3.4 кГц, это нормальный телефонный канал, по которому всё отлично слышно, который можно уплотнить тональным телеграфом, или засекретить каким-нибудь "Маховиком".
Сути это не меняет. Либо традиционное радио, либо космос. НО никогда 1024 мегабита или более.
1...30 килобит. Американцы с кораблей работают 1.2, 2.4, ...9.6 кбит, даже через космос.
Отредактировано: navi2 - 22 апр 2022 19:56:55
56 лет
Карма: +3,790.24
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,841
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: navi2 от 22.04.2022 19:26:11Полностью согласен. НО!
Защищённые линии связи с корабля на корабль, или на сушу реально 1 килобит в секунду, ну 30 килобит в секунду при хорошем раскладе. Имеется ввиду автоматическое гарантированное засекречивание уровня секретно и совершенно секретно.
На 100 лет гарантии конечно никто не даст, а со стойкостью лет 10-20 никакая религия сейчас не мешает шифровать хоть гигабит в секунду. Там даже суперчастот и супертехнологий не нужно, только специализированные микросхемы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
52 года
Карма: +84.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Цитата: Senya от 22.04.2022 19:47:01На 100 лет гарантии конечно никто не даст, а со стойкостью лет 10-20 никакая религия сейчас не мешает шифровать хоть гигабит в секунду. Там даже суперчастот и супертехнологий не нужно, только специализированные микросхемы.
Полагаю вопрос был не в скорости шифрования, а в потребной ширине канала.
Но по сути нам надо на базу передать информацию по изменению оперативной обстановки, с базы анализ ситуации и указания.
Учитывая системы сжатия (не частотного, а сжатие информации) особо толстых каналов там не надо.
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Senya от 22.04.2022 19:47:01На 100 лет гарантии конечно никто не даст, а со стойкостью лет 10-20 никакая религия сейчас не мешает шифровать хоть гигабит в секунду. Там даже суперчастот и супертехнологий не нужно, только специализированные микросхемы.
Дело не в этом.
Американцы в системах боевого управления работают устойчивыми каналами с малой скоростью. Мы так же.
Касательно "гигабит в секунду", выбейте 1% битов из этого Гигабита. Вы думаете останется 0.99 Гигабита? Нет, останется 0 Гигабит, НОЛЬ!
Правка - Вы поймите, что 2048 требует вероятности ошибки на уровне 10 в минус шестой. А если будет вполне боевая вероятность десять в минус третьей, минус второй (вероятность ошибки будет в тысячу- десять тысяч раз выше порогового значения), протоколы плезиахронной цифровой иерархии в принципе не могут работать.
Отредактировано: navi2 - 22 апр 2022 21:11:50
52 года
Карма: +84.17
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,266
Читатели: 12
Цитата: navi2 от 22.04.2022 20:54:02Касательно "гигабит в секунду", выбейте 1% битов из этого Гигабита. Вы думаете будет 0.99 Гигабита? Нет, будет 0 Гигабит, НОЛЬ!
Есть такая фигня CRC коды, позволяющие за счет избыточности восстановить утерянное.
Но это не тема данной ветки, это в IT.
Сейчас на ветке:
6,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 6