ВМФ/ВМС

17,956,327 45,719
 

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,408.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Дмитрий_Сибирь от 03.02.2024 06:29:00хмм, и чем лучше тот же Каракурт в данной ситуации? - я вот не уверен , что у Панцирь-МЕ достаточный отрицательный угол склонения чтоб работать вблизи себя по поверхности воды, он ведь тоже высоко от поверхности воды стоит... Непонимающий

       В российском ВМФ "Панцирей-МЕ" не было, нет и никогда не будет.
Цитата: Дмитрий_Сибирь от 03.02.2024 06:29:00...оверквотинг...
ну и , наконец, похоже надо делать то, что уже давно делают на суше - а именно усиливают пассивную защиту - и тут не надо выдумывать велосипеды, они придуманы более века назад:


     Вы откуда этот бред вытащили? БЭКи эту сеточку перепрыгнут и не заметят. И даже от торпед, против которых это и было придумано, перестало работать когда те торпеды стали тяжёлыми дальноходными и быстрыми. Зато корабль лишается хода. Потому как ежели дать ход, то винты сеточку намотают.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 18
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,789.70
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,414
Читатели: 7
МОСКВА, 3 февраля. /ТАСС/. Торжественная церемония вывода из эллинга подводного крейсера "Князь Пожарский" состоялась в Северодвинске. Об этом сообщили в Минобороны РФ.
Скрытый текст
https://tass.ru/armiya-i-opk/19891315
  • +0.73 / 18
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 03.02.2024 11:22:16В российском ВМФ "Панцирей-МЕ" не было, нет и никогда не будет.

     Вы откуда этот бред вытащили? БЭКи эту сеточку перепрыгнут и не заметят. И даже от торпед, против которых это и было придумано, перестало работать когда те торпеды стали тяжёлыми дальноходными и быстрыми. Зато корабль лишается хода. Потому как ежели дать ход, то винты сеточку намотают.

По поводы "прыганей над" – над водой исторически аутентичная сеть вынесена более чем на метр. Для прорыва сетей на скорости торпеды соответствующего периода оборудованы резаками различной конструкции.
Сети "на пике совершенства" устанавливаются и снимаются кораблем за полминуты. Применяются на стоянке и малом ходу.
Защита нома и кормы считалась "сложной задачей". Но на стоянке не гнушались вешать даже "двойные" сетевые заграждения.
https://george-rooke…/2154.html
Атака на "Севастополь" более чем 30 торпедами разом весьма показательна насчет достоверной эффективности сетей по крайней мере при стоянке.
  • +0.11 / 7
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: А75 от 03.02.2024 12:17:08- что если притянуть за уши аналогию из БТТ?

Это известные технологии https://ru.wikipedia…1%82%D0%B0
"Конструктивная противоторпедная защита"
  • +0.02 / 1
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: А75 от 03.02.2024 12:56:49Известные - да. 
Применяемые - ?
Описываемое было почти 100 лет назад. А еще это все конструкции вписанные в корпус на стадии проектирования и строительства, а у нас задача защитить существующий плавсостав, у которого всего этого нет.

Если на примере "пятничного бреда", то всё современно проектирование "безбронного корабля" выглядит как то мягко говоря неадекватно.
По моему если корабль будет иметь основные силовые элементы конструктивные вырезанные грубо говоря "из броневого листа в четыре раза большего сечения чем требует сопромат". Ну и часть обшивки сделать "несущего типа" по тому же принципу, и использовать заполнение отсеков в межремонтный период какими "керамическими микросферами".
Почему палуба не может например быть "несущей"? Ферма из двух листов бронестали соединенная "сотами стальными" достаточной высоты что бы дать ту же жесткость, что "традиционный" набор. 

Основная идея – поразить и вынести взрывом (из за кубической зависимости даже весьма мощным) можно только  отсек  ограниченный таким усиленным конструктивом куда пришлось попадание.
То внезапно обнаружится, что "пробить дырку и даже сквозную в таком корабле еще можно, хоть и требует кинетики и БЧ снаряда линкора", но вот "потопить или вывести из строя одним попаданием" уже нужен поистине "золотой выстрел".  
А сейчас чуть ли не любой не груженый товарами горючими контейнеровоз ничуть не уступает (а то и превосходит) специально построенный корабль по боевой устойчивости по огнем. А если этот контейнеровоз грамотно загрузить контейнерами пустыми, так еще и всего запаса "ПКР типа гарпун" не хватит что бы его разобрать.
  • +0.10 / 4
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +53.14
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1

Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: А75 от 03.02.2024 12:56:49Известные - да. 
Применяемые - ?
Описываемое было почти 100 лет назад. А еще это все конструкции вписанные в корпус на стадии проектирования и строительства, а у нас задача защитить существующий плавсостав, у которого всего этого нет.

Может надо посмотреть на "проблему" совсем с другой стороны? Зачем вообще в наше время нужны корабли в Чёрном/Балтийском море? Чтобы с рейда Севастополя производить ракетные пуски? Так разве такие задачи нельзя выполнять с земли или авиацией? Конкретно по КБФ/ЧФ ещё с ВОВ стало понятно, что корабельные группировки черезчур уязвимы. А с тех пор средства поражения только улучшались и появлялись новые (вот уже до морских беспилотников дело дошло). Уже достаточное время почему-то ведь не используются линкоры или парусные корабли, но зачем-то в таких "лужах" как Балтийское/Чёрное море держат достаточно крупные корабельные соединения, для которых нет адекватных задач. По-моему, просто по инерции и потому что "генералы готовятся к прошедшей войне". Чем-то похожая ситуация у нас с чрезмерным упором в плане ВДВ/морской пехоты.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.26 / 11
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.12
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,428
Читатели: 1
Цитата: Мерк от 03.02.2024 13:18:27Может надо посмотреть на "проблему" совсем с другой стороны? Зачем вообще в наше время нужны корабли в Чёрном/Балтийском море? Чтобы с рейда Севастополя производить ракетные пуски? Так разве такие задачи нельзя выполнять с земли или авиацией? Конкретно по КБФ/ЧФ ещё с ВОВ стало понятно, что корабельные группировки черезчур уязвимы. А с тех пор средства поражения только улучшались и появлялись новые (вот уже до морских беспилотников дело дошло). Уже достаточное время почему-то ведь не используются линкоры или парусные корабли, но зачем-то в таких "лужах" как Балтийское/Чёрное море держат достаточно крупные корабельные соединения, для которых нет адекватных задач. По-моему, просто по инерции и потому что "генералы готовятся к прошедшей войне". Чем-то похожая ситуация у нас с чрезмерным упором в плане ВДВ/морской пехоты.

Держат - потому что утвержденный штат.
Корабли, для контроля акватории, необходимы.
Однако парадигма, их применения, должна быть в корне пересмотрена.
Все ударные функции возлагаются на подвижные грунтовые комплексы.
Патрулирование и выдача ЦУ - на корабельный состав.
Это касается всех внутренних морей.
Черного, Балтийского, Японского, Охотского.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.11 / 6
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +53.14
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1

Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2024 13:30:02Держат - потому что утвержденный штат.
Корабли, для контроля акватории, необходимы.
Однако парадигма, их применения, должна быть в корне пересмотрена.
Все ударные функции возлагаются на подвижные грунтовые комплексы.
Патрулирование и выдача ЦУ - на корабельный состав.
Это касается всех внутренних морей.
Черного, Балтийского, Японского, Охотского.

Контроль акватории в обычное время вполне может осуществляться силами пограничных СКР и БПЛА. В остальные периоды только БПЛА, которые могут и ЦУ выдавать в том числе. Смысл подставлять под это дело устаревшие корабли какой?
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.09 / 6
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2024 13:30:02Держат - потому что утвержденный штат.
Корабли, для контроля акватории, необходимы.
Однако парадигма, их применения, должна быть в корне пересмотрена.
Все ударные функции возлагаются на подвижные грунтовые комплексы.
Патрулирование и выдача ЦУ - на корабельный состав.
Это касается всех внутренних морей.
Черного, Балтийского, Японского, Охотского.

Ничего пересматривать неинужно, просто заменить состав на современные корабли с системами вооружения, функционал которых можно дораьатывать на програмного уровне.
  • -0.10 / 9
  • АУ
Мерк
 
russia
Душанбе-на-Неве
Слушатель
Карма: +53.14
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,317
Читатели: 1

Полный бан до 10.12.2024 17:53
Цитата: Foxhound от 03.02.2024 14:05:12Ничего пересматривать неинужно, просто заменить состав на современные корабли с системами вооружения, функционал которых можно дораьатывать на програмного уровне.

Что значит "современные"? У них какие-то ТТХ вроде скорости хода будут существенно отличаться? На данный момент нет никакой системы ПВО, которая с вероятностью 100% защитит объект, тем более такую удобную медленную цель как корабль.
Наши мёртвые нас не оставят в беде,
Наши павшие — как часовые…
Отражается небо в лесу, как в воде, —
И деревья стоят голубые.
  • -0.03 / 4
  • АУ
vladivanych
 
russia
Спб
76 лет
Слушатель
Карма: +54.28
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 495
Читатели: 0
Цитата: psv от 03.02.2024 12:30:49По поводы "прыганей над" – над водой исторически аутентичная сеть вынесена более чем на метр. Для прорыва сетей на скорости торпеды соответствующего периода оборудованы резаками различной конструкции.
Сети "на пике совершенства" устанавливаются и снимаются кораблем за полминуты. Применяются на стоянке и малом ходу.
Защита нома и кормы считалась "сложной задачей". Но на стоянке не гнушались вешать даже "двойные" сетевые заграждения.
https://george-rooke…/2154.html
Атака на "Севастополь" более чем 30 торпедами разом весьма показательна насчет достоверной эффективности сетей по крайней мере при стоянке.

Никогда никаких резаков на торпеды не ставились. А бонно-сетевые заграждения на входах в пункты базирования всегда были. Наверно их нужно модернизировать для исключения  ''перепрыгивания'' БЭК через нее. Общие меропрятия по охране пунктов базивоаания (дозоры, разведка и т.д.  ) необходимо совершенствовать в связи с новой опасностью. Кораблям на переходе морем, по-моему , БЭК не очень опасны.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Цитата: Мерк от 03.02.2024 14:17:23Что значит "современные"? У них какие-то ТТХ вроде скорости хода будут существенно отличаться? На данный момент нет никакой системы ПВО, которая с вероятностью 100% защитит объект, тем более такую удобную медленную цель как корабль.

Электронные системы управления вооружением, современное ПВО с возможностью использовать малые ракеты против БПЛА.
Отредактировано: Foxhound - 03 фев 2024 14:43:21
  • +0.10 / 2
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: vladivanych от 03.02.2024 14:20:57Никогда никаких резаков на торпеды не ставились. А бонно-сетевые заграждения на входах в пункты базирования всегда были. Наверно их нужно модернизировать для исключения  ''перепрыгивания'' БЭК через нее. Общие меропрятия по охране пунктов базивоаания (дозоры, разведка и т.д.  ) необходимо совершенствовать в связи с новой опасностью. Кораблям на переходе морем, по-моему , БЭК не очень опасны.

Затем был предложен более удобный способ постановки сетей, при котором выстрелы располагались горизонтально и параллельно уровню воды, на небольшой над ней высоте, при этом высота сетей в развёрнутом положении составляла порядка 8 м. Экипированный подобным образом, корабль мог идти с поставленными сетями только самым малым ходом – чтобы сети не всплывали на поверхность и оставались целыми на ходу и волнении. Однако изобретение прорезателя сетей, который начали устанавливать на головной части торпеды, перевернуло это с трудом достигнутое равновесие и от «кринолина» почти везде за границей отказались, но предпочли оставить в Королевском флоте -потому вероятно, что выполнение команды «откинуть сети!» оказалось хорошим учением для команды и вообще смотрелось эффектно.

 
https://forum.korabl…%BE%D0%B2/
Ну и что касается "никогда" – читайте протоколы торпедной станции https://dzen.ru/a/X0PxJgiduBPSKkfi
  • +0.08 / 1
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +81.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: vladivanych от 03.02.2024 14:20:57. Общие меропрятия по охране пунктов базивоаания (дозоры, разведка и т.д.  ) необходимо совершенствовать в связи с новой опасностью. .

Скорее всего все это пойдет по теме расширение пдсс.
Добавится патрулирование рейда бла, может еще что.
Это касаемо систем целеуказания.
Возможно тяжелые бла с пулеметным вооружением, как средство уничтожения, в силу того что основным средством защиты морских беспилотников является их малозаметность и высокая угловая (для бортовых наблюдателей) скорость.
Отредактировано: gvf - 03 фев 2024 14:53:05
  • +0.05 / 3
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +81.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: psv от 03.02.2024 13:14:41".
Почему палуба не может например быть "несущей"? 

Потому что она является несущей конструкцией.

Все остальные идеи ваши того же уровня.
  • +0.11 / 5
  • АУ
vladivanych
 
russia
Спб
76 лет
Слушатель
Карма: +54.28
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 495
Читатели: 0
https://forum.korabl…%BE%D0%B2/
Ну и что касается "никогда" – читайте протоколы торпедной станции https://dzen.ru/a/X0PxJgiduBPSKkfi
В современых торпедах никаких резаков нет
  • +0.00 / 0
  • АУ
Дмитрий_Сибирь
 
Слушатель
Карма: -7.64
Регистрация: 09.10.2023
Сообщений: 55
Читатели: 1
Цитата: D16 от 03.02.2024 09:33:46. На видео БЭК пришел в транец, который так защитить нельзя. Да и защита эта от первого прихода.

почему же нельзя?? вот допустим так можно сделать, чтоб не подпустить катер-камикадзе вплотную ===
https://in-tex.ru/pr…5/?print=1
пысы: и перед тем как кидаться табуретами что это фигня и нафиг надо - просто вспомните что нечто похожее говорили пару лет назад, когда стали применять мангалы-крыши над бронетехникой! - а сейчас это просто маст-хэв, даже израильтяне применяют Крутой
Отредактировано: Дмитрий_Сибирь - 03 фев 2024 20:02:50
  • -0.15 / 7
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,408.64
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,114
Читатели: 47
Цитата: Мерк от 03.02.2024 14:17:23Что значит "современные"? У них какие-то ТТХ вроде скорости хода будут существенно отличаться? На данный момент нет никакой системы ПВО, которая с вероятностью 100% защитит объект, тем более такую удобную медленную цель как корабль.

     А когда было иначе? Я что-то не припоминаю.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 4
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +33.04
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,306
Читатели: 0
Цитата: gvf от 03.02.2024 14:52:40Все остальные идеи ваши того же уровня.

Что все таки с угловой скоростью судна идущего курсом на столкновение?Улыбающийся))
  • -0.15 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +81.16
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,199
Читатели: 12
Цитата: Дмитрий_Сибирь от 03.02.2024 20:02:05почему же нельзя?? вот допустим так можно сделать, чтоб не подпустить катер-камикадзе вплотную ===
https://in-tex.ru/pr…5/?print=1

За немного дороже денег мжно сделать ныряющий бэк, который пройдет под сетями.
Кстати, торпеды тоже когда стали поумней стали подныривать и були стали малоэффективны.
Отредактировано: gvf - 03 фев 2024 22:12:04
  • +0.08 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 12