ВМФ/ВМС

17,843,044 45,628
 

Фильтр
Hogo
 
Слушатель
Карма: +0.10
Регистрация: 14.04.2017
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: karsar от 02.02.2024 22:04:24Почему? Матрос же от колонки не отваливается) Просто вместо механического визира у комендора будет тепловизионный прицел.


На морском салоне 2017 показали такую коленку. Но надо ее поставить на корабль.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.77
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,413
Читатели: 1
Моские охотники
Дискуссия   624 36
Появилась мысль, поражающая своей новизной.
Как насчет вернуть в строй класс кораблей "Морские охотники"?
На новом технологическом уровне.
С задачей борьбы с беспилотными аппаратами противника.
БЭК, НПА и т.д.
И оснастить ими бригады ОВР.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.06 / 4
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +79.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,913
Читатели: 13
Цитата: mse от 04.02.2024 16:43:13Скорость и отклоняющие поверхности сделают что угодно.

И околонулевая плавучесть при минимальном водоизмещении.
Там даже с электроприводом можно не заморачиваться.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2024 16:43:58Появилась мысль, поражающая своей новизной.
Как насчет вернуть в строй класс кораблей "Морские охотники"?
На новом технологическом уровне.
С задачей борьбы с беспилотными аппаратами противника.
БЭК, НПА и т.д.
И оснастить ими бригады ОВР.

Зачем? Сама по себе идея уязвимого для целей средства глупа. Ставку надо делать на разведывательно-ударные БПЛА с управляемым оружием. Они и быстрее и способны охватить большую площадь и неуязвимы для указанных типов целей.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.77
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,413
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 17:51:37Зачем? Сама по себе идея уязвимого для целей средства глупа. Ставку надо делать на разведывательно-ударные БПЛА с управляемым оружием. Они и быстрее и способны охватить большую площадь и неуязвимы для указанных типов целей.

Штиль, глубокий туман окутывающее побережье.
Идеальные условия для БЭК и неприемлемые для БПЛА.
Нужны "Охотники" в море.
Система должна быть гибкой.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.08 / 4
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2024 18:18:39Штиль, глубокий туман окутывающее побережье.
Идеальные условия для БЭК и неприемлемые для БПЛА.
Нужны "Охотники" в море.
Система должна быть гибкой.

Глубокий туман, который не позволит работать тепловизорам, антеннам старлинка сделает невозможным и применение всяких бэков и прочей дряни. Даже gps в сильном тумане не работает. Разве что идти по компасу или по инерциальной системе навигации. Так что это не вариант. Интересно, звуковой профиль уже сумели снять? Спектр, мощность?

Надо смотреть что с большего расстояния можно запеленговать: шум двигателя или работу старлинка/тепловой портрет/след и исходя из этого считать сколько надо аппаратов для надежного перекрытия акватории на дальних подступах. Бить мини-птурами по лазерной тропе или какими-нибудь микроторпедами с шумовой головкой самонаведения. При работающей антенне цель контрастная. Принципы наведения ПЗРК с однопиксельным датчиком цели известны.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2024 22:07:01
  • +0.04 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.77
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,413
Читатели: 1
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 18:31:58Глубокий туман, который не позволит работать тепловизорам, антеннам старлинка сделает невозможным и применение всяких бэков и прочей дряни. Даже gps в сильном тумане не работает. Разве что идти по компасу или по инерционной системе наведения. Так что это не вариант. Интересно, звуковой профиль уже сумели снять? Спектр, мощность?

Надо смотреть что с большего расстояния можно запеленговать: шум двигателя или работу старлинка/тепловой портрет/след и исходя из этого считать сколько надо аппаратов для надежного перекрытия акватории на дальних подступах. Бить мини-птурами по лазерной тропе или какими-нибудь микроторпедами с шумовой головкой самонаведения. При работающей антенне цель контрастная. Принципы наведения ПЗРК с однопиксельным датчиком цели известны.

Как вариант.
А еще есть НПА.
Их чем?
"Охотники" в море необходимы для создания эшелонированной обороны.
Нужен контроль надводной и подводной обстановки.
Тут одними БПЛА не обойтись.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2024 18:59:46Как вариант.
А еще есть НПА.
Их чем?
"Охотники" в море необходимы для создания эшелонированной обороны.
Нужен контроль надводной и подводной обстановки.
Тут одними БПЛА не обойтись.

Надо считать сколько будет стоить охрана условного погонного километра акватории. Подводный компонент тоже можно рассматривать, но в контексте акустического обнаружения. Но с какого расстояния можно обнаружить НПА на электроходе? Шумы мизерные. А активная эхолокация выдаст себя, поэтому я и предлагаю разносить приемники и излучатели.  Короче, тут нечего выдумывать, а надо смотреть что было сделано для борьбы с подводными лодками.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2024 19:09:23
  • +0.00 / 0
  • АУ
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
МРК Аскольд
Новость   1.298 0
МРК Аскольд проходит ремонт в Керчи, спутниковые снимки:

Цитата: Телеграм-канал ОсведомительЗападные издания публикуют спутниковый снимок проходящего ремонт МРК "Аскольд" в сухом доке Судостроительного завода "Залив" в Керчи. На снимках видно, что корабль накрыли крышей, что предполагает его ремонт после ноябрьского удара двумя крылатыми ракетами Storm Shadow.

Осведомитель

https://t.me/infomil_live/3761


PS
Вот так, и Оленегорский Горняк починили, Аскольд вполне себе живой, и Ростов хотят летом передать флоту, и даже Минску собираются надстройку монтировать.
Отредактировано: 9K720 - 04 фев 2024 19:15:24
  • +0.41 / 14
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: mse от 04.02.2024 19:31:17ИК легко проходит сквозь "штиль и туман". А тепловизор в наше время, не такая и раритетная вещь.

Смотря какой туман.  Небольшой - да, а "молоко" - нет. Есть специальная методика расчета прозрачности атмосферы в зависимости от влажности воздуха. Конденсированная влага, когда её слишком много (200-300% и более относительной влажности)  нифига не пропускает уже - слишком большие потери.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2024 19:39:25
  • +0.02 / 1
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: mse от 04.02.2024 19:47:58Дело в диапазоне. Дальний ИК от погодных явлений слабо зависит. Кажысь, пиндосы для лёччиков конветропланов, в этом диапазоне делают гляделки, чтобы при взлёте, когда сплошная метель из песка, хоть чота видеть.

Дальний это какой? Длина волны? Терагерцевый диапазон?

Там принцип на дифракции излучения на капельках меньше длины волны, но это не может происходить бесконечно. Если лес сравнительно редкий, то за стволами можно достаточно далеко видеть идущего человека, но чем чаще растут деревья, тем на меньшей дальности будет виден человек. Начиная с какого-то расстояния он вообще перестанет быть заметен. Вода полностью поглощает тепловое излучение в тонком слое. А сколько воды в густом тумане приходится на сечение в условный квадратный метр на дальности в километр можно легко подсчитать. Ну чуть улучшит ситуацию увеличение апертуры объектива, всякие программные обработки, но всё равно видимость существенно ухудшается, а дальность обнаружения сокращается. В разы.
Отредактировано: Радонеж - 04 фев 2024 20:00:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 20:00:08Дальний это какой? Длина волны? Терагерцевый диапазон?

Там принцип на дифракции излучения на капельках меньше длины волны, но это не может происходить бесконечно. Если лес сравнительно редкий, то за стволами можно достаточно далеко видеть идущего человека, но чем чаще растут деревья, тем на меньшей дальности будет виден человек. Начиная с какого-то расстояния он вообще перестанет быть заметен. Вода полностью поглощает тепловое излучение в тонком слое. А сколько воды в густом тумане приходится на сечение в условный квадратный метр на дальности в километр можно легко подсчитать. Ну чуть улучшит ситуацию увеличение апертуры объектива, всякие программные обработки, но всё равно видимость существенно ухудшается, а дальность обнаружения сокращается. В разы.

вот, примерно такая зависимость (см. Рис.1, 2, 3) и описание ситуации в разделе "Результаты модели атмосферного распространения - туман"
Отредактировано: rommel.lst - 04 фев 2024 21:28:59
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +79.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,913
Читатели: 13
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 19:06:59Надо считать сколько будет стоить охрана условного погонного километра акватории.

Начнем с основы.
Морские беспилотники это особенность этой конкретно войны. Прокси-войны.
Их эффективность обеспечивается несбиваемыми разведчиками НАТО, обеспечивающими целеуказание.
Как только прокси-война заканчивается и начинантся просто война ЦУ исчезает вместе со сбитым разведчиком.
Отсюда и все остальные расчеты.
  • +0.24 / 14
  • АУ
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +364.64
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,490
Читатели: 7
Цитата: gvf от 04.02.2024 21:48:34Начнем с основы.
Морские беспилотники это особенность этой конкретно войны. Прокси-войны.
Их эффективность обеспечивается несбиваемыми разведчиками НАТО, обеспечивающими целеуказание.
Как только прокси-война заканчивается и начинантся просто война ЦУ исчезает вместе со сбитым разведчиком.
Отсюда и все остальные расчеты.

Не хотите беспилотник будет торпеда с СБЧ. Сейчас есть прекрасная возможность научиться бороться с подобного рода целями. Закончится проблема с ЦУ только с уничтожением всей спутниковой группировки ядерными взрывами в ближнем космосе. И то, если поможет.
  • -0.01 / 7
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +79.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,913
Читатели: 13
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 22:15:50Не хотите беспилотник будет торпеда с СБЧ.

Если у бабушки есть яйки то это дедушка.
--
Кстати, а посмотрите на результат которого добились эти морские беспилотники... ну кроме чисто пиара, который инетересен только и исключительно в этой войне - войне в смартфоне.
--
Ну не вундервафля это ни разу.
Как только будут созданы автоматизированные средства обнаружения их применение сойдет к нулю. Просто на сегодняшний день средства автоматизированного и телеуправления дошли в своем развитии и миниатюризации на такой уровень что экономически это стало выгодно.
  • +0.11 / 6
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,282.20
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,935
Читатели: 47
Цитата: Радонеж от 04.02.2024 19:06:59Надо считать сколько будет стоить охрана условного погонного километра акватории. Подводный компонент тоже можно рассматривать, но в контексте акустического обнаружения. Но с какого расстояния можно обнаружить НПА на электроходе? Шумы мизерные. А активная эхолокация выдаст себя, поэтому я и предлагаю разносить приемники и излучатели.  Короче, тут нечего выдумывать, а надо смотреть что было сделано для борьбы с подводными лодками.

       Чем и как тот НПА будет управляться хотя бы в 100 км от оператора? Радио не предлагать.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 6
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +796.77
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,413
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 04.02.2024 23:46:23Чем и как тот НПА будет управляться хотя бы в 100 км от оператора? Радио не предлагать.

А вот интересно, существует же радионавигация.
Почему не может существовать гидронавигация?
Условно - счисления углов и мощности сигнала от различных источников?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.47
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,906
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 05.02.2024 00:15:24Укропский? В принципе можно идти с помощью инерциальной системы навигации до зоны действия. А можно и по компасу, счислением пути +- лапоть. Можно выпускать антенну для уточнения местоположения примерного. А на месте атаковать всё что шумит.

Вы описали уже существующие самоходные мины. Приходит в район установки по ИНС, ложится на дно и взрывается под тем, что имеет заданный тип сигнатуры. Поздравляю, кэп.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.47
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,906
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 05.02.2024 00:29:24А вот интересно, существует же радионавигация.
Почему не может существовать гидронавигация?
Условно - счисления углов и мощности сигнала от различных источников?

Дальность и сложности многолучевого распространения. Много информации в низкочастотный пакет не засунешь, высокочастотный - недалеко распространяется, ибо потери пропорциональны квадрату частоты, так что фильтрация по тайм-штампу, как это делается в спутниковой навигации, затруднена, так что получил сигнал, но не знаешь, то ли он напрямую пришел, то ли отразился пару десятков раз от дна, поверхности, различных слоев воды и прочая, и пришел вообще непонятно откуда. Всяким СОСУСам и прочим стационарным системам хорошо - они, получив сигнал, могут посчитать коррелляцию, пришедшего на датчики, находящиеся в паре-сотне километров друг от друга и, с учетом уже изученной заранее гидрологии акваторий, в которых находятся, примерно посчитать направление-координаты источника.
  • +0.00 / 0
  • АУ
psv
 
Слушатель
Карма: +28.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,272
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 05.02.2024 00:29:24Почему не может существовать гидронавигация?

Почему не существует? Существует и коммерчески продается. Только работает в пределах небольшой акватории (пару км). Используется при подводных работах.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 8
 
Ves , djkr555 , websurfer , А75 , Слесарь Полесов