ВМФ/ВМС

Цитата: Maxzz. от 05.02.2024 00:46:50Вы описали уже существующие самоходные мины. Приходит в район установки по ИНС, ложится на дно и взрывается под тем, что имеет заданный тип сигнатуры. Поздравляю, кэп.

Так и "гераневидные" - эрзац-КР, и дроны-камикадзе - в общем-то вполне себе обычное управляемое/самонаводящеесе оружие, "ПТУРС но без Р".
Вот только, "на радость"  "борцов с эрзацами", обнаружилось что либо "переход количества в качество"/"цена имеет значение" либо "незанятый участок на графике", где "место, которое не защищал ни бронежилет ни страховка"(с)

FAAM, итальянский производитель систем хранения энергии из Теверолы, заявил, что будет поставлять литий-ионные аккумуляторы, изготовленные на элементах LFP, для программы военных подводных лодок.
Журнал Naval News сообщил об этом как о проекте разработки итальянских подводных лодок нового поколения U212 NFS. В нем говорилось, что одним из основных направлений было внедрение системы литиевых батарей на борту подводных лодок.
Прототип компонентов системы прошел соответствующие испытания на работоспособность и безопасность. Сегодня в промышленную команду входят компания FIB-FAAM промышленной группы Seri, совместное предприятие Power4Future (P4F) Fincantieri SI и Faist Electronics, Cetena компании Fincantieri и орган по сертификации TÜV Rheinland.
Международный орган по оборонному оборудованию OCCAR (Организация совместного сотрудничества в области вооружений) заявил, что этот шаг носит стратегический характер. Директор Йоахим Сукер и представитель программного комитета вице-адмирал Джузеппе Аббамонт заявили, что решение выбрать литий отражает движение к внедрению более совершенных и устойчивых решений для хранения энергии, готовых к внедрению в более широком сценарии подводного и надводного флота.
Этот технологический переход демонстрирует заинтересованность Италии в инвестировании в технологии и в том, чтобы быть на переднем крае возможностей морской обороны, заявили они.
По данным OCCAR, результаты испытаний системы с литиевыми батареями показали большую эффективность эксплуатации, одновременно улучшив ходовую часть и выносливость, сократив техническое обслуживание и обеспечив высочайший уровень безопасности на борту. Система включает в себя как систему управления батареями, так и аккумуляторные модули LiFePO4.
Общее количество судов оценивается в четыре. По словам OCCAR, они будут поставляться с соглашениями о логистике и поддержке в процессе эксплуатации.
Naval News сообщили, что пока единственной страной, где подводные лодки с литий-ионными батареями находятся в воде, является Япония. Ожидается, что вскоре за ними последует Южная Корея. Франция предлагает Индонезии литий-ионную подводную лодку. Немецкая TKMS также работает над этой технологией. Ранее BEST сообщал, что Китай рассматривает возможность замены свинцово-кислотных аккумуляторов на литий-ионные в своем военном подводном флоте.
Источник (англ.)

Цитата: Радонеж от 05.02.2024 00:19:45Ничто не вундервафля. Но результат у БЭКов есть. Будем ожидать появления чего-то роботизированного для борьбы с этой мелочью. С крылатыми ракетами и беспилотниками, надо заметить, проблему решили. Последний налет в 20 ракет почти всё сбили в море. Кое-что долетело, но дальше туман войны: падение то было или попадание...

Есть уже спутниковые снимки, ракета упала где-то на окраине в/ч на какой-то заброшенный пустырь.

Цитата: mse от 04.02.2024 19:31:17ИК легко проходит сквозь "штиль и туман". А тепловизор в наше время, не такая и раритетная вещь.

Севастопольскую бухту задымляют при каждой тревоге не просто так. МБЭКами управляет оператор, который ориентируется на видео картинку. Теплак через него не бьёт. Ещё глушат сигнал управления/передачи картинки, тогда МБЭКи могут выбрасываться на берег, что уже бывало пару тройку раз.

Цитата: Artkonstruktor от 05.02.2024 15:32:58Кстати уже предлагали:
Но все таки, насколько Пакет-НК приспособлен отражать атаки БЭК?
Своего рода подводный КАЗ.
Закрываем  вопросы и по торпедам и по БЭК.

      Плохо приспособлен. Минимальная глубина применения 40 м, против ПЛ нормально. Но БЭК может и по рекам плыть и прочим мелководьям. Ему 5 м глубины под килем более чем достаточно.

Цитата: gvf от 04.02.2024 21:48:34Начнем с основы.

Очень хорошее начало. Запишите – стационарное гидрофонное поле прикрывающее базу флота является основным сооружением. При любых видах боевых действий (и даже в мирное время).
В идеале (и он был достигнут, а кое где и поддерживается) контроль осуществляется на значительным процентом океанской акватории. А тут практически "внутренний водоем".  
Гидрофонные поля способны решить проблему локализации не только "водных объектов", но и низколетящих воздушных.

Цитата: Zkvxz от 05.02.2024 10:31:13FAAM, итальянский производитель систем хранения энергии из Теверолы, заявил, что будет поставлять литий-ионные аккумуляторы, изготовленные на элементах LFP, для программы военных подводных лодок.
Naval News сообщили, что пока единственной страной, где подводные лодки с литий-ионными батареями находятся в воде, является Япония. Ожидается, что вскоре за ними последует Южная Корея. Франция предлагает Индонезии литий-ионную подводную лодку. Немецкая TKMS также работает над этой технологией. Ранее BEST сообщал, что Китай рассматривает возможность замены свинцово-кислотных аккумуляторов на литий-ионные в своем военном подводном флоте.
Источник (англ.)

Как хорошо-то. Загоревшиеся литиевые аккумуляторы ничем не потушить, так что пожар в аккумуляторной яме таких ПЛ = потере лодки.

Цитата: Zkvxz от 05.02.2024 10:31:13Итальянские подводные лодки будут оснащать

Интереса ради решил глянуть, какие подводные лодки сейчас самостоятельно разрабатывает и производит Италия...
А никакие.

В ВМС Италии всего 8 шт. подлодок, из них 4 шт. - типа "Сауро" (заложены в 1986-1992, 1476 т, длина 64 м, 6 шт. ТА), и 4 шт. немецких Type 212A от Howaldtswerke-Deutsche Werft (заложены в 1999-2010, 1524 т, длина 57 м, 6 шт. ТА). 
...

Вроде как именно Италию собираются сделать козлом отпущения и принести в жертву вместо других стран Евросоюза:

ЦитатаИталия возглавит военную миссию "Защитник" в Красном море
03.02.2024

Итальянский адмирал будет командовать миссией ЕС по защите судоходства в Красном море. Министерство обороны Италии сообщило в пятницу, что Евросоюз обратился к Риму с просьбой "предоставить командующего силами для операции". 
Два дня назад ЕС объявил о плане организации собственной охранно-эскортной миссии. Операция получила название "Aspides", что в переводе с греческого означает "Защитник". Есть надежда, что план будет окончательно одобрен 19 февраля министрами иностранных дел ЕС.

https://ru.euronews.…es-houthis

Хуситы уже отреагировали:

ЦитатаЛидер хуситов: «Итальянцы, будьте осторожны, если вы нападете на нас, вы станете мишенью»
05.02.2024

«Если вы нападете на нас, вы станете мишенью». Мохамед Али аль-Хуси — йеменский политик родом из провинции Саада. В настоящее время он является одним из видных лидеров движения «Ансар Аллах», сторонников Бога, более известных как хуситы, а также двоюродным братом нынешнего лидера Абдул-Малика аль-Хуси. А в интервью "Repubblica" он обращается к Италии, которая собирается принять участие в миссии ЕС в Красном море: "Италия станет мишенью, если примет участие в агрессии против Йемена". 

Если Соединенные Штаты отправят войска в Йемен, он столкнется с более серьезными проблемами, чем в Афганистане и Вьетнаме. Наш народ устойчив, готов и имеет возможность нанести стратегическое поражение американцам в регионе». Европейский Союз объявил о новой оборонительной военной миссии в Красном море: «Мы советуем европейцам усилить давление на тех, кто несет ответственность за ужасы в секторе Газа. Наши операции направлены на то, чтобы остановить агрессию и снять осаду. Любое другое оправдание эскалации со стороны европейцев неприемлемо». Италия примет участие: «Италия станет мишенью, если примет участие в агрессии против Йемена. Ее участие будет расценено как эскалация и милитаризация моря и не будет эффективным. Проход итальянских и других кораблей во время йеменских операций в поддержку Газы является доказательством того, что цель известна», — заключает Аль-Хути.

https://www.agenzian…bersaglio/

Цитата: Maxzz. от 05.02.2024 23:30:49Как хорошо-то. Загоревшиеся литиевые аккумуляторы ничем не потушить, так что пожар в аккумуляторной яме таких ПЛ = потере лодки.

LiFePo4 не возгораются. В них нечему гореть.

Цитата: Михаил А. от 06.02.2024 03:47:36LiFePo4 не возгораются. В них нечему гореть.

Интеркалированный в графит литий при контакте с водой выделяет водород. Электролит с тетрафторборатом лития при контакте с воздухом и водой выделяет фтороводород, а так да, гореть почти нечему, и практически не потушить. Да, ЛИА с LiFePo4 на катоде безопаснее, чем с кобальтатом лития, потому что не взрываются, а просто долго и жарко горят.

Фрегат Северного флота "Адмирал Касатонов" в рамках плановых мероприятий боевой подготовки вышел в Баренцево море для выполнения учебно-боевых задач. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, проход корабля по Кольскому заливу обеспечил тральщик Кольской флотилии разнородных сил "Коломна".
https://flot.com/2024/%D0%A1%D…BE%D1%826/


"Санкт-Петербург", головная дизель-электрическая подлодка проекта 677 (шифр "Лада"), выведена из состава ВМФ России и будет утилизирована. Об этом ТАСС сообщили два источника, близкие к оборонно-промышленному комплексу РФ.
https://flot.com/2024/%D0%92%D0%BC%D1%843/

Цитата: valery913 от 06.02.2024 09:53:30"Санкт-Петербург", головная дизель-электрическая подлодка проекта 677 (шифр "Лада"), выведена из состава ВМФ России и будет утилизирована. Об этом ТАСС сообщили два источника, близкие к оборонно-промышленному комплексу РФ.

Опять "источники ТАСС". В прошлом году уже было. Сомневаюсь я.
Зачем относительно свежую лодку утилизировать? Мощности для строительства новых загружены, а модернизацию можно и на КМЗ провести.
Что-то в голову приходит только одна идиотская причина, освободить имя для более солидного корабля, например под закладку пары Лидеров "Москва" и "Санкт-Петербург".

Цитата: 9K720 от 06.02.2024 10:38:22Опять "источники ТАСС". В прошлом году уже было. Сомневаюсь я.
Зачем относительно свежую лодку утилизировать? Мощности для строительства новых загружены, а модернизацию можно и на КМЗ провести.
Что-то в голову приходит только одна идиотская причина, освободить имя для более солидного корабля, например под закладку пары Лидеров "Москва" и "Санкт-Петербург".

Ну как новая, 27 лет в этом году будет с момента закладки - декабрь 1997 года. Головная лодка проекта, сколько косяков было выловлено, сколько нет, если новые лодки проекта тоже дорабатывались после испытаний. В общем, вероятно, но не обязательно. Но про освобождение имени вы загнули, можно было проще данную процедуру провести, никого не списывая, "Меркурий" в пример....

Цитата: 9K720 от 06.02.2024 10:38:22Опять "источники ТАСС". В прошлом году уже было. Сомневаюсь я.
Зачем относительно свежую лодку утилизировать? Мощности для строительства новых загружены, а модернизацию можно и на КМЗ провести.
Что-то в голову приходит только одна идиотская причина, освободить имя для более солидного корабля, например под закладку пары Лидеров "Москва" и "Санкт-Петербург".

       Про морскую технику (корабли и ПЛ) не скажу, а капремонт сухопутной дороже (пусть и не сильно, но дороже) производства новой. Причина по которой капиталят - отнюдь не деньги. Особенно когда надо наращивать количество. Подозреваю, что на головной "Ладе" всё ещё хуже.

Цитата: Zkvxz от 06.02.2024 05:50:16Интеркалированный в графит литий при контакте с водой выделяет водород. Электролит с тетрафторборатом лития при контакте с воздухом и водой выделяет фтороводород, а так да, гореть почти нечему, и практически не потушить. Да, ЛИА с LiFePo4 на катоде безопаснее, чем с кобальтатом лития, потому что не взрываются, а просто долго и жарко горят.

А кислотно-свинцовые аккумуляторы водород при зарядке выделяют, однако их используют. Да и когда дело дойдет до морской воды в аккумуляторном отсеке, водород (вместе с хлором) еще и от электролиза этой самой воды появится при любых аккумуляторах. Фтороводород ядовит, но не горит, это уже продукт сгорания водорода во фторе.
Видео, в котором в заряженный LiFePo4-аккумулятор вкручивают саморез, открытого пламени не наблюдается:
 

Цитата: valery913 от 06.02.2024 10:51:26Ну как новая, 27 лет в этом году будет с момента закладки - декабрь 1997 года. Головная лодка проекта, сколько косяков было выловлено, сколько нет, если новые лодки проекта тоже дорабатывались после испытаний. В общем, вероятно, но не обязательно. Но про освобождение имени вы загнули, можно было проще данную процедуру провести, никого не списывая, "Меркурий" в пример....

14 лет лодке будет, от закладки не совсем честно мерить. Ресурса в ней еще ого-го должно быть.
Меркурий/Ретивый/Дерзкий, всё же, переименовывали во время строительства, это нормальная практика.
Адмиралтейские верфи и так загружены, с т. з. боеспособности флота в среднесрочной перспективе, на мой взгляд, лучше бы головную переоборудовать.
Алросу, например, в своё время не списали, хотя для ЧФ шесть лодок тогда строилось. Теперь она в строю, что довольно неплохо, учитывая временно выбывший Ростов.

Цитата: 9K720 от 06.02.2024 11:41:5014 лет лодке будет, от закладки не совсем честно мерить. Ресурса в ней еще ого-го должно быть.
Меркурий/Ретивый/Дерзкий, всё же, переименовывали во время строительства, это нормальная практика.
Адмиралтейские верфи и так загружены, с т. з. боеспособности флота в среднесрочной перспективе, на мой взгляд, лучше бы головную переоборудовать.
Алросу, например, в своё время не списали, хотя для ЧФ шесть лодок тогда строилось. Теперь она в строю, что довольно неплохо, учитывая временно выбывший Ростов.

Заложили в 1997, спустили на воду в 2004, в 2009 ходовые испытания, в 2023 вывели из состава флота. То есть она в воде 20 лет. 

Вас не смущает, что с 2010 по 2021 ее не хотели принимать в боевой состав флота, ограничившись лишь опытной эксплуатацией? Например, там могли выявить какие-то очень серьезные косяки с корпусом, которые можно решить только заменой большей части корпуса, что эквивалентно строительству новой лодки или даже сложнее/дороже. С движком на первой Ладе тоже были серьезные проблемы, которые решаются только полной заменой двигателя. И т.д.  Все эти работы можно провести только на Адмиралтейских верфях или Звездочке, заняв на неопределенный срок стапельное место. И стоимость/длительность ремонта в данном случае может превысить таковые для строительства новой лодки, уже по доработанному с учетом опытной эксплуатации проекту, без косяков.

Цитата: Радонеж от 05.02.2024 21:58:39Как раз то что надо. Если использовать без носителя и целеуказания можно добавить складывающийся пластиковый "плавник" с пленочными пьезоэлементами для прослушивания обстановки. С цифровой микрофонной решеткой.

Скорость у нее 27 узлов. Т.е. может долбить миниподлодки, медленные кораблики, но против маневрирующих глиссеров оно почти никак не сможет.

Цитата: mse от 05.02.2024 23:40:22литий-жэлезофосфатные очень неохотно горят.

Так у них еще и на порядок больше циклов зарядки-разрядки до деградации характеристик.

Цитата: rommel.lst от 06.02.2024 13:28:52Скорость у нее 27 узлов. Т.е. может долбить миниподлодки, медленные кораблики, но против маневрирующих глиссеров оно почти никак не сможет.

А кто сказал что БЭКи идут на глиссировании всё время? Я не в курсе, как там происходит. По идее глиссирование выгоднее водоизмещающего режима по топливу и скорости, но заметнее и уязвимее. Они же полупогружные как я понимаю и не всегда прут на полной скорости. Можно в конце концов сделать роботизированный ордер, защищающий корабль на дальности в 50 метров, например. В общем нужна информация о скоростях и режимах движения БЭК и НПА, чтобы выработать какое-то решение. Если нужна скорость можно и суперкавитацию применить.