ВМФ/ВМС

Цитата: инженер71 от 29.10.2015 18:59:32какими-то блогерами  нарисовано 16 ?

хер ли- мешок картошки, два мешка..)

Не блогерами вариантов кораблика несколько штук.

Цитата: mse от 29.10.2015 20:56:34Вот, за что, сцукко, терпеть нинавижу, что начинают плодить всякое разное. Ну сделайте серию, потом мудрите. Чо у вас флот, как маковки Василия Блаженного, не найдёшь двух одинаковых...

Эти корветы как раз таки могут похвастаться серийностью. Это не ястребы пр. 11540 или гепарды пр. 11661, коих мы увидели только по 2 ед. в серии.
Мало 12 анонсированных пр. 20380 + 2 пр. 20385, чтобы переходить к строительству мод. версии проекта?

Цитата: donartrus от 28.10.2015 19:16:31Не сдержались, значит.

Итого, по ЧФ, из озвученного:

Сторожевые корабли проекта 11356:	6 ед.	48 "Калибра"
Патрульные корабли проекта 22160 (малые корветы океанского класса)	6 ед.	48 "Калибров"
Малые ракетные корабли проекта 21631:	6 ед.	48  "Калибров"
Малые ракетные корабли проекта 22800:	6 единиц?	48 "Калибров"?
ДЭПЛ пр. 06363:	6 ед.	24 "Калибра"

Итого - 216 "Калибров" на Чёрном море.

Это, как уже выше заметили, чересчур оптимистичный подсчёт. Чтобы не расслабляться - вспомним, сколько "томагавков" несёт один "бьёрк" или "тикондерога" - и сколько их у супостата.

Контейнерные, контейнерные и ещё раз контейнерные! Вот ключ к паритету и превосходству. Смысл контейнерных не в скрытности, а в том, что для них не надо строить носителей. Любой контейнеровоз становится платформой КРМБ.

Экипаж новейшего сторожевого корабля ВМФ РФ "Адмирал Григорович", оснащенный зенитным ракетным комплексом "Штиль", провел стрельбы в рамках испытаний в Балтийском море. Смотрите на видео, как проходили учения.


РИА Новости http://ria.ru/tv_defense_safety/20151030/1310658311.html#ixzz3q336CRHf

Цитата: graycat от 30.10.2015 10:49:36Контейнерные, контейнерные и ещё раз контейнерные! Вот ключ к паритету и превосходству. Смысл контейнерных не в скрытности, а в том, что для них не надо строить носителей. Любой контейнеровоз становится платформой КРМБ.

Детский сад  - штаны на лямках.
Эти "контейнеры" всё-равно требуют своих "интерфейсов".
Всё равно нужно разрабатывать комплекс оружия, даже, если его надо "привязать" какому-нибудь "гражданскому" сухогрузу.
Подозреваю Боюсь, что это будет сложнее, чем "вписать" подобные "контейнеры" в нормальные боевые корабли.
Впрочем, боевому кораблю игры в "контейнеры" не нужны: ему "впишут" подобный комплекс оружия без всяких там "контейнеров".

Второй разведкорабль для слежения за ПРО США передадут ВМФ в 2016 году
Судно связи "Иван Хурс", которое планируют передать ВМФ России в декабре 2016 года, будет существенно превосходить аналогичные корабли предыдущих поколений, заявили в пресс-службе завода-производителя "Северная верфь".


http://ria.ru/defens…41261.html

Цитата: mse от 30.10.2015 18:10:05Там не только рокето в контейнерах. Там ещо связь, РЛС, энергия, управление огнём. Т.е. контейнер управления и N контейнеров с рокето. И "вписание" ограничивается только надлежащей найтовкой.

1. А жесткость основания, на котором "контейнер" стоит? Таки, динамика старта и пр. ...
2. А навигационное сопряжение "гражданской лоханки" с боевым комплексом, который размещен на этой лоханке?
3. А САЭ, то бишь СГЭП (Система Автономного Энергообеспечения, то бишь Система Гарантированного ЭнергоПотребления)?
4. А ЭМС (электромагнитная совместимость)?
5. А ТВР (Температурно-Влажностный режим)?
6. А механические нагрузки?
7. А "электрический интерфейс"?
8. А (тут уже совсем страшно) СБУ? В смысле, что не "служба беспеки Украины", а Система Боевого Управления) ...
9. ...

Далее будем продолжать?

PS. Тут, мля, болт с гайкой хрен увяжешь (естественно, немного утрирую) , а Вы о каких-то "контейнерах" на гражданской лоханке.

Цитата: НАлЕ от 30.10.2015 21:32:251. А жесткость основания, на котором "контейнер" стоит? Таки, динамика старта и пр. ...
2. А навигационное сопряжение "гражданской лоханки" с боевым комплексом, который размещен на этой лоханке?
3. А САЭ, то бишь СГЭП (Система Автономного Энергообеспечения, то бишь Система Гарантированного ЭнергоПотребления)?
4. А ЭМС (электромагнитная совместимость)?
5. А ТВР (Температурно-Влажностный режим)?
6. А механические нагрузки?
7. А "электрический интерфейс"?
8. А (тут уже совсем страшно) СБУ? В смысле, что не "служба беспеки Украины", а Система Боевого Управления) ...
9. ...

Далее будем продолжать?

PS. Тут, мля, болт с гайкой хрен увяжешь (естественно, немного утрирую) , а Вы о каких-то "контейнерах" на гражданской лоханке.

1. Грузовая палуба - штука жёсткая. И контейнер будут ставить не абы как, а на заранее предусмотренную точку.
2-9. Всё это есть во втором контейнере. Система из 2-х контейнеров полностью автономна, вплоть до гальюна для "экипажа" и сухпая. Так было задумано.

Цитата: Vasilij от 30.10.2015 19:26:19Ну и что с этими руководителями, (при условии своевременного финансирования со стороны МО), делать? Расстрелять? Ничего не боятся....

А заявление в прокуратуру упорно не пишем. Барина зовём, забастовкой.


Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат


1. Частичная невыплата свыше трех месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, - 
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до одного года.

2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат или выплата заработной платы свыше двух месяцев в размере ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности руководителем организации, работодателем - физическим лицом, руководителем филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они повлекли тяжкие последствия, -
наказываются штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового.

Примечание. Под частичной невыплатой заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат в настоящей статье понимается осуществление платежа в размере менее половины подлежащей выплате суммы.

Цитата: marrakesh от 30.10.2015 22:59:591. Грузовая палуба - штука жёсткая. И контейнер будут ставить не абы как, а на заранее предусмотренную точку.

То есть, не на первую попавшуюся под руку лоханку, а на специально доработанное (или специально спроектированное под такую возможность) судно.Что и требовалось доказать.

Цитата2-9. Всё это есть во втором контейнере. Система из 2-х контейнеров полностью автономна, вплоть до гальюна для "экипажа" и сухпая. Так было задумано.

2. Не может быть всего в "контейнере", если речь идет о сопряжении с внешними системами. Хотя бы какой-то кабель и разъемы должны быть. А там пошло поехало: как прокладывать, кому и куда. Опять-таки доработка документации , а потом "железа". Разумеется, что это не проблема, но не для "первой попавшейся лоханки". Разумеется можно "автономно" через ГЛОНАСС, но сами понимаете какова будет боевая устойчивость.
3. Энергообеспечение: надолго-ли хватит автономного питания? Таки представляется мне, что в обычном режиме "контейнеры" должны питаться от судна-носителя и только в боевых (ну и аварийных) условиях переходить на свою автономку.
4. ЭМС как может быть в контейнере? Если речь идет о совместимости радиоэлектронной аппаратуры контейнеров  и судна ? То есть о взаимном согласовании рабочих диапазонов частот и уровней излучения.
5. Если ТВР нужен, то уж точно собственной САЭ *СГЭП) контейнеры не обойдутся. Придется таки от судна запитываться.
6. Ну тут, может быть и нет особых задач , связанных с увязкой контейнеров и носителя. Кой-какой расчет проведут и достаточно, а может (не спец, не знаю, есть  на судне какие-то формулярные/паспортные (или какие там ещё) данные перегрузок в том или ином отсеке при той или иной скорости хода, направления ветра, балльности волн и пр. ..), то их сопоставят с допустимыми для контейнеров.
7. Выше уже показал, что без этого не обойтись. По-любому будут какие-то электрические связи между бортом и контейнером. А может и пневмо-, и- гидро, и пр. ...
8. Лучше проедем этот пункт.

Можно таки продолжить и дальше:
9. Личный состав требуется? Хотя бы охрана?
10. Оборонительное оружие лоханке нужно? Хотя бы для того, чтобы какие-нибудь наймиты западных спецслужб пираты со ржавыми калашами не захватили весьма ценный груз.
11. Вопрос ы ПД ИТР (вроде бы сейчас это называется ПД ТСР - противодействие техническим средствам разведки). Думаю, что это не простая весчь, потому как "вычислить" такие носители для уважающих себя разведок вполне по силам.

...

Цитата: mse от 31.10.2015 10:15:28Бдь, НАлЕ, вам что, реально, впадлу набрать пару слов в Гугеле? Есть контейнер управления, в нём половина того, что вы тут понаписали. И есть контейнер с рокето. С другой половиной. Двух типов, кстате. ПКР и дальние КР.
....
А с температурой-влажностью и механикой, да, тут вы их уели, спору нет. Где им, сцукко, знать про температуру, влагу и механику. Они-ж кроме швейных машинок ничо в жизни не делали. И не сопрягали.

Может чего-нибудь конкретно возразите. Например насчет того, что надо или не надо обеспечивать ЭМС аппаратуры судна и аппаратуры контейнеров? Или таки ставим на первую попавшуюся лоханку и хрен там с помехами.

Цитата: НАлЕ от 31.10.2015 10:38:36Может чего-нибудь конкретно возразите. Например насчет того, что надо или не надо обеспечивать ЭМС аппаратуры судна и аппаратуры контейнеров? Или таки ставим на первую попавшуюся лоханку и хрен там с помехами.

А что мы иеем из ЭМС с судном? Навигационную РЛС 5кВт? Связь, 1-2кВт? Так на большой коробке такого говна ещё больше. На военном, каждая шхера с чем электромагнитным. Килоамперы херачат сквозь стены. И ничо. А тут, голая палуба.
Если бы поделие было представлено в виде красивых плакатов и презентаций, можно было бы морщить нос. Но когда предлагается работоспособный образец, есть острое подозрение, что хоть где-нибудь его испытали. Даже для собственного любопытства.
Чего у вас не вызывает скептицизма БРК "Бал" или "Бастион"? Там тоже кунг с РЛС/аппаратурой и пусковая/ые.

Цитата: mse от 31.10.2015 10:52:49А что мы иеем из ЭМС с судном? Навигационную РЛС 5кВт? Связь, 1-2кВт? Так на большой коробке такого говна ещё больше. На военном, каждая шхера с чем электромагнитным. Килоамперы херачат сквозь стены. И ничо. А тут, голая палуба.

1. Я и не говорю, что это нерешаемая задача. Вполне себе решаемая. Но, опять-таки, на первую попавшуюся лоханку , без определенного объема работ всё это барахло не поставишь. Что я и пытаюсь доказать.
2. Не стоит забывать и о том, что и аппаратура судна должна работать. А она может оказаться непривычной к поведению таких пассажиров.

А что будем делать с п. 10?

Цитата: Flugkater от 31.10.2015 11:08:21А что установку контейнера закладывали еще на стадии проекта не вариант, не?

Вариант.
 Но это уже не "первая попавшаяся лоханка", заранее разработанный проект по увязке "контейнеров" с судном, требующий его материальной реализации.
Что и требовалось доказать.

Цитата: sign от 31.10.2015 08:04:25А заявление в прокуратуру упорно не пишем. Барина зовём, забастовкой.
........................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.......................

       А ежели там не корысть и личная заинтересованность работодателя, а банальное не перечисление средств от заказчика на счета подрядчика? Сталкивался с подобным, работая в фирме заключившей договор на выполнение монтажных работ с Управлением делами Администрации Президента. 

Цитата: sign от 31.10.2015 15:06:13Вот с этими "если" и пусть суд разбирается.

      Так до суда можно и не дожить. С голодухи то. Харч там дюже дорогой.

Цитата: marrakesh от 31.10.2015 14:53:46Не передёргивайте



О сопряжении речи нет, по буквам: а-в-т-о-н-о-м-н-о-с-т-ь

Полная автономность - это как полная унификация. В идеале хотелось бы, а по жизни не было, нет и не будет.

ЦитатаА зачем? Это одноразовый вариант, запустил = орден на грудь.

Вы хотите сказать, что во время "дежурства" этот комплекс ничего не потребляет? Ну-ну ...
Нет никаких периодических проверок, например ...

ЦитатаЗачем? Если вдруг такая проблема действительно существует, то перед запуском пароход выключает все свои энергоисточники.

 
1. А почему только перед запуском? А во время "дерурства как они будут совмещаться? Это же надо смотреть, считать ...
2. Даже для выключения всех РЭС калоши нужно предусмотреть и процедуру (кто отдает приказ. кито исполняет и в каом порядке), и техническую возможность

ЦитатаА если не нужен? Искандеры в боксах стоят, кондиционера не просят.

Ва уверены?
А тут не уютные боксы, могут быть тропики или, наоборот, арктические холода.

ЦитатаЕсли комплекс разместили в контейнере, значит всё учтено.

В интерфейсах между начинкой и контейнерами - да, должно быть всё учтено. Но и между контейнерами и носителем тоже надо учесть. Я об этом.

ЦитатаНу если только электророзетка. И то - не обязательно.

А на сколько вольт? На кокой ток? Сколько разъемов и контактов в них? Как у Вас всё просто.

ЦитатаВы об этом?

Я больше о том, как получать ЦУ да и команду на применение. Ну и банальная связь тоже.

ЦитатаА в чём проблема?

Охрану нужно где-то разместить, обеспечить всем необходимым, накормить ... А там, например, кухня расситана только на членов экипажа самой лоханки.

ЦитатаА в чём проблема?

Разместить вооружение на судне, для этого изначально не приспособлено - это для Вас не проблема?

ЦитатаА зачем ей работать в момент запуска?

Почему только во время запуска?

ЦитатаДесяток крепких мужчин в гражданской одежде с тяжёлыми баулами Вас устроят?

Нет. От сомалиских пиратов они может-быть и отобьются, но от пары скоростных катеров с хорошими пулеметами - уже вряд-ли.

Цитата: marrakesh от 31.10.2015 15:43:28Мне кажется, Вы изначально неверно рассматриваете применение Клаба.
Контейнерный вариант разработан не для дежурства, а для внезапного удара. Если комплексы в контейнерах будут ставить на корабельную палубу, то это значит, что угрожаемый период уже не просто начинается, а близок к своему апофигею.
Поэтому попробуйте исходить из этого.

Я исхожу из того, что даже под каждую стандартную "хрущевку" выпускается выпускался индивидуальный проект привязки к конкретной местности.
Угрожаемый период может длиться не один день/неделю/месяц ... Всё это время комплекс должен функционировать.

Цитата: НАлЕ от 31.10.2015 15:47:51Я исхожу из того, что даже под каждую стандартную "хрущевку" выпускается выпускался индивидуальный проект привязки к конкретной местности..

Ага, а для каждого жигуля разрабатывался собственный проект гаража.

Цитата
Угрожаемый период может длиться не один день/неделю/месяц ... Всё это время комплекс должен функционировать.

Что Вы подразумеваете под "функционировать"?
До получения команды контейнер стоит на палубе в ряду таких же, но с телевизорами и тряпками, и не отсвечивает. Получили команду на пуск, 3-й помощник капитана идёт в свою каюту, достаёт из рундука погоны и военно-морскую фуражку, строит на юте свою команду, которая до этого прикидывалась матросами и действует по инструкции. Остановили пароход, связали капитана, застрелили радиста, заперли в трюме команду, открыли контейнер, запустили агрегаты, выставили собственные глаза и уши, привязались, получили подтверждение, запустили. Всё. Задачу выполнили.

Цитата: marrakesh от 31.10.2015 16:11:14Что Вы подразумеваете под "функционировать"?
До получения команды контейнер стоит на палубе в ряду таких же, но с телевизорами и тряпками, и не отсвечивает. Получили команду на пуск, 3-й помощник капитана идёт в свою каюту, достаёт из рундука погоны и военно-морскую фуражку, строит на юте свою команду, которая до этого прикидывалась матросами и действует по инструкции. Остановили пароход, связали капитана, застрелили радиста, заперли в трюме команду, открыли контейнер, запустили агрегаты, выставили собственные глаза и уши, привязались, получили подтверждение, запустили. Всё. Задачу выполнили.

1. Как получили команду, если Вы говорите о том, что все средства РЭС комплекса выключены?
2. Куда стрелять? Кто знает?
3. Где лоханка находится?
4. Проверка технического состояния проводится только перед пуском или периодически?
5. Что значит прикидывалась матросами?

Вопросы ТВР,  СЭС, ЭМС, оборонительного оружия, пропускной способности гальюна обеспечения жизнедеятельности дополнительных членов экипажа так и остались за бортом Ваших фантазий.

Детский сад какой-то.