ВМФ/ВМС

Цитата: 753 от 27.10.2009 20:10:22
а после, 10 августа, в  Жёлтом море, он этот решительный бой дал.
Сражение русским флотом было проиграно, хотя флот разбит не был.

Оно и проиграно-то не было бы, если б не смерть Витгефта и приход к командованию м-ка Ухтомского, разбредание эскадры и т.п.

Джапам ПОВЕЗЛО, они уже сами удочки сворачивать собирались.

Цитата: Gurtt от 27.10.2009 13:57:06

Мины опять же, на которых подорвался японский броненосец позднее....

"Ясима" и "Хатцусе" - 2 ЭБР угрохал командир МЗ "Амур" Иванов! Вот если б тогда сразу и атаковали джапов, держа пары в готовности - было б им тоскливо. Впрочем, Артур был дерьмовой базой хотя бы из-за того, что выйти оттуда быстро было нельзя, а иногда и ВООБЩЕ нельзя. Фарватер узкий и сложный.

Цитата: Gurtt от 27.10.2009 19:25:52


Distant Guns к вашим услугам. Что характерно "по ТТХ" и кол-ву сил никто не считает этот симулятор неинтересным или несбалансированным
Потому как силы то были +/- равные. Того тоже не мог быть везде. +крейсера неплохо оттягивали на себя силы.

Сцылку на торрент можно? А то я в свое время так и не нашел ничего, кроме демки. Кстати, и на тот DG, где Ютланд бы хотелось.

Цитата: sergant от 27.10.2009 23:52:36
Всё верно - организация , управление , связь , пассивность и шаблонные действия...
Были бы не те адмиралы в Порт-Артуре или отряде Вирениуса, а люди уровня Йессена или так несправедливо обруганного Рождественского ,

+3. Только Рожественского. А так, все же, я бы предпочел Макарова или Йессена. Или фон Эссена, но адмиралом

Цитата
не говоря о таких титанах как Того или Сушон , то Ниссин и Касуга упокоились бы на дне моря,

Не, их бы попросту или купили, или бы отобрали.

Цитата
а Ослябя , Аврора и эсминцы пришли бы в Порт-Артур - ещё до начала войны...
Глядишь - и война бы не началась.

Вот-вот. Того тоже ни разу не титан, действовал шаблонно и временами нерешительно. Мог бы и обложиться глиной.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 01:36:31
1. Вопрос еще, что дороже в ИТОГЕ. А размер ... Можно скомпенсировать уменьшением массы и габаритов РЭО и оружия.

Угу. Или просто его уменьшением в том же водоизмещении. Амеровские атомоходы совсем не впечатляют вооружением.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 01:36:312. Они и новые хотели  строить. Но предпочли высокую серийность отработанной неатомной конструкции. Недаром корпус вообще от "Спрюенса" взяли для "Тики". Да и на "Берке" тоже обводы сходные есть. Нам 50 ЭМ один фиг не светит. И не надо.

Правильно, серийность. Потому как дешевле. Потому что следуя заветам Риковера оставалось бы слишком мало эскортных кораблей из-за высокой цены атомных. Отсюда такая спешка с Тикой. Заигрались потому что с атомоходами и потребовалось быстро увеличить число новых эскортных кораблей.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 02:26:46
Дешевле. И удобнее. Если отработаны механизмы для атомного флота. У нас - в целом, да. Учитывая мощнейший атомный подплав.
И не спорьте даже.

Я не спорю. Я не верю Мне бы циферки несекретные для сравнения. Хотя бы по чему нить старому. Ну например стоимость "Кирова"? Примерные стоимости Слав и 956  вроде у меня есть. Можно сравнить приблизительно (учитывая разницу в размерах).

Опять таки я не спорю что атомный движитель для крупного АВ разумен, но нужен ли сам крупный АВ вот в чем вопрос. Для чего и привел АВ на основе "Клемансо". А для такого АВ среднего водоизмещения можно и обычной ГЭУ обойтись.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 03:20:15
Сцылку на торрент можно? А то я в свое время так и не нашел ничего, кроме демки. Кстати, и на тот DG, где Ютланд бы хотелось.

DG c с кейгеном главное до конца не обновлять
http://torrents.ru/f…p?t=285087

Более новая версия(?), но таблетки я так понял нет
http://torrents.ru/f…?t=1875873

Ютланд, тоже без таблетки
http://torrents.ru/f…?t=1360043

А вот здесь ветки по DG http://tsushima.borda.ru/?0-15-0

Там с таблетками какие то особенности. Вроде как с крэком получается играть только до определенной версии 1.066 или 1.067. Т.е. выше обновлять низя Надо почитать, попробовать. Я давно как то посмотрел и особо не игрался.
Мне больше про современный флот нравится - Harpoon 3 ANW форева ! Ссылки в играх давал, походу никто не заинтересовался. Жаль.

Цитата: sergant от 27.10.2009 22:50:07
PS:  Буду очень признателен , если кто разместит любую фотографию доблестного командира "Бобра" -
Кавалера ордена Святого Георгия IV класса
будущего командира минного крейсера "Капитан Сакен", крейсера "Диана" и легендарного "Волхова" -
Владимира Владимировича Шельтинга

Есть такая фотография: Фото из Н.А. Пахомов. Крейсер II ранга «Забияка». Фото 1902 г. вероятно Порт-Артур.

Второй справа старший офицер Владимир Владимирович Шельтинг 1-й

Цитата: Gurtt от 28.10.2009 07:21:12
Угу. Или просто его уменьшением в том же водоизмещении. Амеровские атомоходы совсем не впечатляют вооружением.

На момент  ИХ появления их никаких "Тик" не было, вполне себе впечталяли вооружением те же "Калифорнии" и "Вирджинии", будучи вооружены несколько лучше, чем всякие там "Леги". Да и первые "Тики" без ВПУ тоже никого особо не впечатляли, но там уже был "Иджис" все же, а не "Терьер" или "Тартар".

Цитата
Я не спорю. Я не верю Мне бы циферки несекретные для сравнения. Хотя бы по чему нить старому. Ну например стоимость "Кирова"? Примерные стоимости Слав и 956  вроде у меня есть. Можно сравнить приблизительно (учитывая разницу в размерах).

Эти цифры я где-то видел, но не помню, где. Они несекретны.

А расчетам по съеденному топливу Вы не верите? Ведь явно выходит, что атомный корабль как минимум не дороже в эксплуатации?

Цитата
Опять таки я не спорю что атомный движитель для крупного АВ разумен, но нужен ли сам крупный АВ вот в чем вопрос. Для чего и привел АВ на основе "Клемансо". А для такого АВ среднего водоизмещения можно и обычной ГЭУ обойтись.

Нахрен нам "Клемансо" не нужен. Надо что-то никак не менее 55кт... Да, как я понимаю, и будет не менее. И я думаю - с нормальной ПВО (т.к. эскорт у нас строиться будет и строится, но изобилия никто не обещал).

За линки - спасибо! А "Гарпун" у меня валяется.  :)

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 03:03:24
Строить надо было "Богатырей" или башлять немцам. НА бабки от "богинь". И "Варяга". Хотя из "Варяга" путное могло выйти чудо. Руки только если б не из одного места у кое-кого.

Богатырь , Новик , Аскольд , Варяг - это следующее поколение. Их вместо богинь не построишь - там котлы другого поколения. Даже Боярин - это уже другие котлы, водотрубные котлы второго поколения, хотя и не тонкотрубные. А Светлана , богини и , по дичайшей глупости заказчика , Боян - водотрубные котлы первого поколения -  Бельвиля—Долголенко  без экономайзеров. Так что Богатыря вместо богинь не построишь никак , а Светлану или Боян - вполне возможно.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 03:03:24
На тот момент - был непригоден. Да и сейчас не супербаза.

Базой был весь Квантунский п-ов , а не один Порт-Артур.
По планам развёртывания с началом войны эскадра переходила в Талиенван :

Флот и крепость. Контр-адмирал Б. П. Дудоров
на маневрах 1903 года первым движением эскадры был уход ее из своей базы в бухту Талиенван, где, под прикрытием завесы крейсеров у Шаньдуна, сторожевой охраны миноносцев, минных заграждений у входов в бухту и противоминных сетей, она сохраняла за собой беспрепятственную возможность во всякий момент выйти навстречу врагу.

Сейчас Порт-Артур - главная база китайских ПЛ .

Цитата: Korvin от 28.10.2009 09:42:44

Второй справа старший офицер Владимир Владимирович Шельтинг 1-й

Большое Спасибо!

Цитата: sergant от 28.10.2009 10:06:20
Богатырь , Новик , Аскольд , Варяг - это следующее поколение. Их вместо богинь не построишь - там котлы другого поколения. Даже Боярин - это уже другие котлы, водотрубные котлы второго поколения, хотя и не тонкотрубные. А Светлана , богини и , по дичайшей глупости заказчика , Боян - водотрубные котлы первого поколения -  Бельвиля—Долголенко  без экономайзеров. Так что Богатыря вместо богинь не построишь никак , а Светлану или Боян - вполне возможно.

Тогда "Баянъ". БРК, как-никак. Две восьмидюймовки, 8 шестидюймовок - все в башнях и казематах, броня гарвеевская, правда, но до 200мм (можно было крупповскую ставить), 8килотонн и 22 узла. Кого догонит - убьет. Кто его может убить - никогда его не догонит и разом не порвет, броня все же. Красота! Недаром после войны "Макаровы" строили, в т.ч. и "Баянъ-2", очень схожий проект, только водоизмещение меньше.

А "Свет" пары бы хватило. А вот "Баянов" штучки три бы. И сто пудов, закажи их за бугром - построили бы быстрее и дешевле, чем убогие "богини".

Цитата
Базой был весь Квантунский п-ов , а не один Порт-Артур.
По планам развёртывания с началом войны эскадра переходила в Талиенван :

Флот и крепость. Контр-адмирал Б. П. Дудоров
на маневрах 1903 года первым движением эскадры был уход ее из своей базы в бухту Талиенван, где, под прикрытием завесы крейсеров у Шаньдуна, сторожевой охраны миноносцев, минных заграждений у входов в бухту и противоминных сетей, она сохраняла за собой беспрепятственную возможность во всякий момент выйти навстречу врагу.

Так какого х-я они в Артуре сидели? Даже после подрыва нескольких кораблей - надо было туда и двигать. А подорванных бы пока чинили. Зла не хватает... >:(

Цитата
Сейчас Порт-Артур - главная база китайских ПЛ .

Да, там немало у них лодок стоит.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 02:54:57
В 3770, нудности ради. В 3000т 1й ранг как-то не влезает.

Сравнивая с "богинями" - любой крейсер удачен.

Но насчет крутости "Светы" - я что-то не уверен.

...
Яхта супер. И покрыла себя славой, погибнув в бою 1 против 2. И без хода. Был бы нормальный ход - дала бы по ушам и свалила во Владик. Но чертова пробоина помешала. >:(

Не совсем так - пробоина была бы не смертельна , если бы не затопление отсека динамомашин . Корабль лишился электричества , не работала часть помп  , элеваторы подачи боеприпасов и т.д. По проекту корабль имел резервное генераторное помещение в корме , но его место и вес были заняты салоном. Французы тщательно подсчитали , что оборудование помещений для пассажира "съело" 412 тонн водоизмещения.

А 3 или 4  тыс. тонн - это не водоизмещение , а класс корабля. Та же Аврора , при классе 6 тыс. тонн  имеет 7130 тонн,  Олег - 7400 тонн (против 5900 тонн Богатыря - так его скопировали)....

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 10:28:27
Тогда "Баянъ". БРК, как-никак. Две восьмидюймовки, 8 шестидюймовок - все в башнях и казематах, броня гарвеевская, правда, но до 200мм (можно было крупповскую ставить), 8килотонн и 22 узла. Кого догонит - убьет. Кто его может убить - никогда его не догонит и разом не порвет, броня все же. Красота!
А "Свет" пары бы хватило. А вот "Баянов" штучки три бы. И сто пудов, закажи их за бугром - построили бы быстрее и дешевле, чем убогие "богини".

Вот и расклад : три богини - примерно 20 тыс.тонн. , т.е. по цене - примерно как два Бояна + одна Светлана или один Боян + три Светланы. Что обиднее всего - именно то самое техническое поколение, уровень середины 90-х годов 19-го века - простые котлы Бельвиля , гарвеевская броня и т.д.
Только у первого Бояна не 22 узла , а 20,9 - на испытаниях и 20 узлов - при службе , что тоже очень прилично. Для сравнения японский Якумо (германской постройки) - 20.5 узлов на испытаниях , не более 16 узлов во время службы.

Кстати, "Бурный" (пр.956) должен весной выйти из ремонта, а там и "Безбоязненный" с "Гремящим" подтянутся, вроде, к концу 2010.

Пустячок - а приятно, если так будет.

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 11:58:12
Кстати, "Бурный" (пр.956) должен весной выйти из ремонта, а там и "Безбоязненный" с "Гремящим" подтянутся, вроде, к концу 2010.

Пустячок - а приятно, если так будет.

Вот это хорошие новости. Давно они там были.
Да и НК давненько из долгого ремонта не выходили - из недавнего "Кулаков" вот только.

Японцы решили, что уже большие и устроили впечатляющий (ну, кроме счастливых обладателей системы "Гранит-Антей", естественно) военно-морской парад

http://zvezdanews.ru…t/0037091/

А вот чем дело закончилось...

ЭМВ (эсминец-вертолетоносец)  "Курама" усосал в корейский контейнеровоз. Возникли пожары...
Красиво, черт его дери!



ТОКИО, 27 окт - РИА Новости, Ксения Нака. Эсминец "Курама" сил самообороны Японии и контейнеровоз Южной Кореи столкнулись около 20 часов (14.00 мск) в проливе Каммон, разделяющем основной японский остров Хонсю и южный остров Кюсю, есть один пострадавший, сообщило во вторник министерство обороны Японии.

В результате столкновения и на эсминце водоизмещением 5200 тонн, и контейнерном судне водоизмещением 7401 тонна возник пожар.


"На эсминце пожар возник в носовой части, в настоящее время идет тушение пожара. По имеющейся у меня информации, пожар на контейнерном судне уже потушен", заявил министр обороны Японии Тосими Китадзава на экстренной пресс-конференции.

В тушении пожара принимает участие подразделение пожарной охраны Кюсю, работают спасатели службы безопасности на море.

Эсминец "Курама", длина которого составляет 159 метров, с 360 членами экипажа на борту вошел в пролив Каммон со стороны Японского Внутреннего моря и направлялся в Японское море.

Корейское контейнерное судно вышло из Пуссана и следовало в японский город Осака, оно вошло в пролив со стороны Японского моря в сторону Японского Внутреннего моря, то есть во встречном эсминцу направлении. На контейнеровозе пострадавших нет.

У эсминца есть повреждения в носовой части.

По информации министерства обороны Японии, эсминец "Курама" принимал участие в военно-морском параде 25 сентября в заливе Сагами и направлялся к месту постоянной приписки на базу Сасэбо в Нагасаки.


А Вести-24 жгли народ напалмом... они упорно обзывали "Кураму" ЛИНКОРОМ!!!

Остальные СМИ сразу же начали повторять...

"Как передают «Вести», флагман японских сил самообороны — линкор «Курeма» столкнулся с южнокорейским контейнеровозом «Карина Стар»"
http://www.rosbalt.r…83958.html

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 02:54:57
Точно говорят - ход РЯВ написан японским альтернативщиком в другой реальности. Точно, "Линия грез" какая-то. А вот вторая часть войны Японии и США (где-то с Мидуэя или с Корал Си) - америкос писал, точно.

Кстати, как-то попалась мне информация о судьбе японских кораблей, участников РЯВ. Насколько я помню, за несколько лет после окончания войны заметное их количество буквально выкосило - пожары, взрывы и прочие аварии/катастрофы (тот же "Микаса" взорвался и утонул). Помнится подумалось, что все везение свое эти корабли потратили во время РЯВ.

Цитата: Gurtt
"КурЕма" тоже жжот Желтые ресурсы вообще наверное напишут "броненосец "Ерема"

Тогда уж броненосный крейсер "Курама" (после 1912г был переквалифицирован в линейный)

Кстати, вот, пожалуйста, уже "переименовали" эсминец

http://www.newstube.ru/tag/linkor-kurema

Цитата: mrakobes от 28.10.2009 15:06:39
Кстати, как-то попалась мне информация о судьбе японских кораблей, участников РЯВ. Насколько я помню, за несколько лет после окончания войны заметное их количество буквально выкосило - пожары, взрывы и прочие аварии/катастрофы (тот же "Микаса" взорвался и утонул). Помнится подумалось, что все везение свое эти корабли потратили во время РЯВ.

Микаса вообще больше в моря не ходил - как после Цусимы поставили в ремонт в Сасебо , так и опс... Прямо там 11 сентября 1905 года  взрыв погребов , пожар, затопление ...  Его , конечно , подняли , долго ремонтировали и даже ввели в строй в 1908 году - но сколько там осталось от старика Крупского? Даже башни ГК сменили , вместе с пушками... Сейчас - корабль/музей, точнее - музей в виде корабля в Йокосуке.  Причем - практически бутафорский , с бетонными казематами и трубами вместо пушек...

Есть мнение , что послевоенными катастрофам японцы слегка замаскировали свои реальные потери .

Цитата: sergant от 28.10.2009 18:17:59

Есть мнение , что послевоенными катастрофам японцы слегка замаскировали свои реальные потери .

У них весь флот в ремонт угодил после РЯВ. Изношенность машин, механизмов, отсутствие орудий на замену расстрелянным. Да, думаю, и замаскировали тоже. Врать они у нагличан научились, а те, как мы знаем по американцам, врут насчет потерь мастерски. Как и насчет побед. Тут явно англосаксы научились хорошо у "рыцарей рейха".... Один Рудель чего стоит

Цитата: BlackShark от 28.10.2009 18:50:14
Врать они у нагличан научились

Точно!