ВМФ/ВМС

Цитата: Flugkater от 24.11.2016 17:56:563М толком и не модернизировали, из-за постоянных закрытий КБ Мясищева. 
Вполне возможно, после двух глубоких можернизаций, по типу Ту-95, он бы был совсем другой машиной.

"Если бы у бабушки был член..." Ту-95МС-летает и модернизируется. 3М- давно распилены на металл.

Цитата: метла от 24.11.2016 14:13:46Никаких "самых новых" Ту95 - не существует в природе. А сравнивать В52 и Ту95 - бессмысленно. С военной т.зр. имеет значение только одно - сколько КР один и второй сможет вынести на рубеж пуска. Вот и всё.

Новые есть. Самый молодой В-52Н видел живого Кеннеди, присовывающего не менее живой Мэрилин, ибо он 1962 года. А Ту-95МС выпускались по 1993-й включительно, а Ту-142М3 - по 1994й. Фразы про "измену" и прочую чушь вообще не воспринимаю. Самолет надежен, обладает огромной дальностью, несет достойную полезную нагрузку. Если надо - можно и под КАБы переделать, и под что угодно- но просто не ставилось такой задачи. А то, что у амеров нет для несения КР НИЧЕГО, кроме В-52Н - это е*аный стыд и позор. Причем их все меньше и меньше - уже 42.

Цитата: красная ртуть от 24.11.2016 14:19:24О чем Вы, коллега?

Все попытки оснастить М-4 и 3М управляемыми и крылатыми ракетами кончились ничем, ЕМНИП. Мне тоже нравится этот самолет (как мне нравятся все три V-бомбера, например, и вообще много чего из авиации 50х, включая и Ту-16, Ту-95, М-50, Хастлер и В-47 с В-52... а уж как мне нравится В-36, уууу). Но ракет нам не не оказалось, и, вероятно, не просто потому, что все вокруг были вредителями и тайными участниками гей-парадов.

Вот его бы (3М) я сохранил как раз под неядерный носитель КАБов и прочего, для несения демократии впопуасам, штучек так 10-15. Но, к сожалению, когда у нас появились и потребности, и бабки на это - их уже давно не было в живых.

 Фотографии здесь

 https://fotki.yandex…um/169674/

 Спасибо блогу БМПД за наводку

Цитата: Flugkater от 24.11.2016 14:48:30А между тем, опыт модернизации 3М в носителя ракет КСР-5 был полностью успешен. Наверняка и с Х-55 это удалось бы.

А, точно, был таки 3М-5, забыл про него. Ну так все равно ничем кончилось. Ресурс продлевать на смогли бортам. И не стали поэтому оснащать.

Цитата: Shadow. от 24.11.2016 14:49:30Они по другому называются, но Б-52 несет до 20 КР AGM-86 ALCM дальностью 2780 км с термоядерной БЧ и 1200 км с обычной.

2400(2500 также указывается), никаких 2780 нет. И 1100, да.Но не суть.

Цитата: инженер71 от 24.11.2016 16:50:25Ну.. хотите верить, Ваше право )

Я не верю. Я проверил.

Цитата: метла от 23.11.2016 16:05:28Компетенция - это наличие кадров, оборудования и технологий для проведения работ.

В словаре такое определение отсутствует.

Цитата: ЦитатаЕсть ли компетенции у ВПК для реанимации и РСМ пр 941 - большой вопрос.

Сейчас массово строят новые АПЛ. То есть компетенций, возможно, нет, а ресурсы есть.

Цитата: ЦитатаА штучная модернизация сделает пр 941 - золотым.

Вы хотите сказать, «Тайфуны» строились тысячами штук?

Цитата: ЦитатаЧто до корпуса (типо "нового"..???), то туды придётся каким-то макаром впихивать УВП для Калибра.

УВП устанавливается в шахту так же как ракета.
 

Цитата: Цитатаигры с прочным корпусом приводят к фактическому перепроектированию АПЛ.

Уникальной особенностью пр. 941 является то, что ракетные шахты установлены внутри легкого корпуса ОТДЕЛЬНО от прочных корпусов.

Цитата: ЦитатаPS. Про время - уже говорил. Ежели завтра решат, что целесообразно ваять на базе 941 некий пр 941М, то лодки будут в строю ближе к 25г. Не слишком ли длинная и дорогостоящая история для 2-х АПЛ? Замечу, что ресурс им продлят максимум на 7 лет.

Уважаемый Метла, на какой основании Вы называете именно такие сроки?
П.С. видео запуска «Томагавка» с переоборудованной АПЛ класса «Огайо» (USS Florida SSBN-728/SSGN-728)
[movie=400,300]http://youtu.be/xdONV68ha4c[/movie]

Цитата: инженер71 от 24.11.2016 17:12:24mod. пр.949(), часть..и хорошо


 
http://vpk.name/news…chast.html
еще 941 "тащить" ?

Вы перечитайте это сообщение-  что модернизировать будут "только часть" - это выдумки якутского сайта "ВП". Братья Николаеффы - видные якутские военные эксперты, примерно как Литоффкин и Филькинхуер. Один админит, второй пишет. На генконструктора они не ссылаются в этом плане.

Хотя, весьма вероятно, что 1 или 2 корпуса модернизированы не будут, но решение, вроде как, принимали по всем.

Но 941 хлеба пока не просят, надо - еще постоят.

Цитата: сапёрный танк от 24.11.2016 17:29:35Х-555 неядерный вариант Х-55 у коей дальность 2500 км. А вот новая ракета Х-101 летает до 5500. Х-102 должна летать "маленько" подальше. Но у неё СБЧ. И эта, с самолётов "топоры" не кидают. На Б-52 грузятся AGM-86.

Х-55МС - 3300(3500 тоже пишут). Х-555 - 2000 с хвостиком, вроде. Х-101 - 4500, Х-102 - 5500, если повар нам не врет.

Но эти на Ту-95МСМ только на внешние пилоны числом 8 штук лезут.

А вообще, давайте, что ли, с этим всем в "Авиацию", а?

Цитата: инженер71 от 24.11.2016 18:36:08подойдем с другой стороны, у всех ( допустим )  пр.949() будут ПУ на 72 КР (ПКР) ?

Как минимум  у одной точно не будет новых универсальных УВП на 72 "Калибра"/"Бирюзы"/"Оникса" и сколько -то "Цирконов".

У той, что сразу достраивается как суперкрейсер ГУГИ и носитель "Статуса-6". Это как минимум. А там - сами знаете, у нас могут при обследовании прийти к выводу о нецелесообразности, или сэкономить и уже будет не по первоначальному плану.

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49Разумеется, но нигде мне не удавалось услышать даже намеков на походы таких ТРПКСН куда-то в Атлантику хотя бы. Хотя бы на испытаниях.

Уважаемый BlackShark, ранее я уже написал, что метод установления факта походов пр. 941 за пределы полярных морей безупречен, так как практика есть критерий истины.  Но можно ли считать отсутствие намеков доказательством отсутствия факта?
Если пример с ядерными зарядами был неубедителен, то приведу другой пример: встречались ли Вам намеки  на факт использования гидрида бериллия для производства ТРТ верхних ступеней 3М91?

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49Знаете, вот есть такой дизель А-85-03А (он же 12Н360, он же 2В12-3А),

Знаю.

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49который на машинах системы "Армата" стоит.

Этот загадочный агрегат появился задолго до «Арматы». То есть МТО "Арматы" проектировалось изходя из необходимости устновки 12Н360, а не 12Н360 разрабатывался для установки на "Армату"

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49А знаете, что будет, если воткнуть этот двигатель в танк типа Т-72/90? Конец двигателю очень быстро.

Пример объекта 187, (ранее я давал ссылки на свежие фото) показывает, что в МТО с габаритами близкими к МТО Т-72 может работать и более крупный 16-ти цилиндровый дизель 2В-16-2

но есть сомнения, что ходовая часть от Т-72 позволит использовать возможности нового дорого мотора полностью.

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49Не оптимизирован он под это МТО, вот и все.

МТО оптимизируют для двигателя, но не наоборот,  так как создать корпус нужной геометрии проще, чем силовую установку с нужными параметрами.
Из сказанного видно, что история с упомянутыми Вами дизелями имеет много нюансов, обсуждении которых будет лишним в данном разговоре. В связи с этим, считаю проведение аналогии с танковыми силовыми установками путем в тупик.
Лучше вести размышления другим путем.
Пр. 941 и 949 разрабатывались одновременно.
Оба корабля были большими и оба имели одинаковую двухвальную силовую установку с двумя реакторами ОК-650.
Могут ли быть рациональные основания для разунификации ГЭУ по системам охлаждения? В чем может быть смысл создания отдельной ГУЭ с ухудшенной системой охлаждения, которое повлечет за собой отдельное обоснование перед Заказчиком, отдельные автономные испытания при остром дефиците времени и увеличение цены и без того астрономически дорогого проект?
Более того, эффективность охлаждения определяется площадью теплообмена. В общем случае нужную площадь теплообмена тяжелее обеспечить на корабле меньших размеров, которым является АПЛ пр. 949. Однако, точно известно, что пр. 949 могут работать во всех широтах, т.е. эффективное охлаждение на корабле меньших размеров обеспечено. В связи с этим рациональные основания считать охлаждение ГЭУ на пр. 941 неэффективным отсутствуют.

Цитата: BlackShark от 23.11.2016 22:46:49В приповерхностных метре-двух? Лодка даже в надводном положении водичку в контуры снизу качает. А там температура совсем другая, как мне смутно кажется

Цифра была дана понимания того, что даже в северных морях температура воды бывает значительно выше минус двух градусов.

Цитата: BlackShark от 24.11.2016 19:22:14Как минимум  у одной точно не будет новых универсальных УВП на 72 "Калибра"/"Бирюзы"/"Оникса" и сколько -то "Цирконов".

У той, что сразу достраивается как суперкрейсер ГУГИ и носитель "Статуса-6". Это как минимум. А там - сами знаете, у нас могут при обследовании прийти к выводу о нецелесообразности, или сэкономить и уже будет не по первоначальному плану.

Почему суперкрейсер? У Подмосковья/Оренбурга например ВИ не сильно меньше, где то на четверть только. Суперкрейсер получится только из 941, если их ГУГИ отдадут.

А так вообще чОткий флот у них вырисовывается, с тремя подводными крейсерами. Практически как у некоторых стран.

Цитата: Dima1 от 23.11.2016 18:37:53 https://ru.wikipedia…и_проекта_955_«Борей»

Когда я писал о цене, то давал ссылку на тот же источник, на который ссылается Википедия.

Цитата: Dima1 от 23.11.2016 18:37:53 http://lurkmore.to/%…0%B5%D0%B9

Вы шутите?

Цитата: LightElf от 24.11.2016 19:46:23возможностей производства.

Уважаемый коллега, про производство в моем сообщении так же написано. Пожалуйста, прочитайте внимательно пятый абзац.

Цитата: LightElf от 24.11.2016 20:01:02(а 941 - очень необычная по конструкции лодка).

как это отражается на теплообмене?

Цитата: LightElf от 24.11.2016 21:24:39Фигово отражается, судя по слухам.

Слухи растут из статьи А.И.Склярова в 7-ом номере журнала "Наука и жизнь" за 1998-ой год: тут

Цитата: ЦитатаПодводный крейсер "Тайфун" отличается тем, что был создан специально для плавания в Арктике - подо льдами. Его главная энергетическая установка рассчитана на работу в холодных водах Арктики, и если температура окружающей воды окажется выше +10 градусов, то это уже может создать для механиков достаточно серьезные проблемы. Поэтому "Тайфуну" заказан путь в теплые южные океаны. Уйти куда-нибудь в Атлантику, тем более в теплое Средиземное море он никак не может. Впрочем, ему и смысла нет идти куда-то далеко в южные широты, потому что нет для него в Мировом океане места надежнее и уютнее, чем под родными арктическими льдами.

По-крайней мере, все ссылки, которые я нашёл, либо звучат, как простая декларация, либо ссылаются на статью в Википедии, из которой уже идёт ссылка на эту статью. Как и в эпидемиологии, нужно найти "пациента номер один", от которого пошла эпидемия, либо найти какие-то теоритические обоснования этого "штамма" по его ДНК...  Сам автор утверждения служил на "Акулах", поэтому источник, какбэ, заслуживает доверия. Однако, неизвестно какой боевой частью он заведывал и насколько компетентен в тонкостях вопросов энергетической установки пр.941... Тут, наверное, надо обратиться за помощью к нашему штатному библиотекарю ГА, товарищу Осанкину - он уж точно раскопает какую-нибудь книжку про проект 941 (если он ещё не рассекречен в этих вопросах).
-------------
В любом случае, есть разница между логической посылкой и логическим выводом. И одно с другим не следует путать или переставлять местами. И причинно-следственные связи - это тоже требует отношения порядка (чаще всего - строгого, с т.з. математики)... Проще говоря, без заумствований лишних и занудства, "лодки пр.941 не могут ходить в тёплые моря не потому, что просто не могут, а потому, что изначально этого не предусматривалось!" Но это не значит, что есть проблемы именно с ЭУ! И что задача нерешаемая в принципе. Т.е. акватория лодок была ограничена не абстрактными проблемами с ЭУ, а изначальным решением по ограничению их акватории и районов БД! Но это не значит, что этот "ареол" их применения не может быть расширен в принципе! Понимаете, в чём причинно-следственная связь?
-------------
При этом при всём, следует быть уверенным, что изначальная посылка (что лодки пр.941 действительно не могут ходить в тёплые моря) сама по себе истинна, иначе сам вывод - ложен по-определению!

Цитата: KonOnOff от 24.11.2016 23:01:05При этом при всём, следует быть уверенным, что изначальная посылка (что лодки пр.941 действительно не могут ходить в тёплые моря) сама по себе истинна, иначе сам вывод - ложен по-определению!

А они вообще, в принципе, НУЖНЫ, эти "белые слоны подводного флота" сегодня? Хоть в теплых морях, хоть в холодных? По-моему - не сильно. Паритет поддерживается имеющимися на вооружении ПЛ, модернизационные перспективы пр.941 - крайне сомнительны, просто исходя из современной военно-морской доктрины. Может, хватит уже "играть по сценариям давно прошедших войн"? 

«Гармония» сможет обнаружить вражеские корабли, подводные лодки и самолеты в любом районе Мирового океана


(с)Олег Кулешов. ПЛ "Саров" и СБС "Звездочка"

Минобороны России начало развертывание уникальной подводной системы гидроакустического слежения, способной сделать «прозрачными» целые районы мирового океана, обнаружив все находящиеся там корабли, подводные лодки и даже низколетящие самолеты и вертолеты. В основе уникального изделия, получившего индекс «Гармония», лежат специальные подводные роботизированные комплексы, которые выходят из подводной лодки и разворачивают на дне мощные гидроакустические станции. Полученную информацию роботы передают на командный пункт управления через спутники. По мнению экспертов, отдельные элементы системы уже начали функционировать, а полностью «Гармония» заработает не позднее 2020 года.

(с)Pilot Закладка АПЛ "Белгород"

В настоящее время Федеральное агентство специального строительства («Спецстрой») начало подготовку к строительству цеха подготовки роботизированных изделий мониторинга Мирового океана, который будет расположен в бухте Окольная города Североморска. Работа получила индекс "Гармония-С".

Одновременно в населенном пункте Белушья Губа на Новой Земле началось строительство пункта управления новой системой (индекс "Гармония-НЗ"). Правда, пока точный срок окончания работ «Спецстроем» не указан.
3

Головным разработчиком «Гармонии» выступает Корпорация космических систем специального назначения «Комета» (входит в состав концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей»). Также в работах принимают участие Центральное-конструкторское бюро «Малахит» и Научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический аккумуляторный институт «Источник».

В 2014 году «Малахит» получил более 5,5 млрд рублей для выполнения составной части опытно-конструкторской работы "Гармония-Гараж" и 1,5 млрд на ОКР "Гармония-Галька". «Источник» в рамках работы "Гармония" создал литий-полимерные аккумуляторы и аккумуляторные батареи для электропитания подводных технических средств освоения континентального шельфа.

Что такое «Гармония»

Подробное описание ее работы можно найти в открытых источниках.

Ключевой элемент «Гармонии» — это роботизированные автономные донные станции (АДС), скрытно устанавливающиеся на морском дне специальными подводными лодками.

На глубине АДС разворачивает неподвижные многоэлементные, а также многометровые донные шланговые гидроакустические антенны. Станции могут вести пассивную гидроакустическую разведку, просто прослушивая, что происходит вокруг, пытаясь обнаружить характерные шумы узлов и механизмов кораблей и самолетов. Также АДС может излучать специальный активный звуковой сигнал, который обнаруживает и классифицирует надводные и подводные цели.

Несколько АДС объединяются в единую сеть, способную вскрыть подводную и надводную обстановку на площади в сотни километров.

Аппаратура управления донной станции обрабатывает полученную сонарами информацию и пересылает ее на командный пункт. Для этого в составе изделия есть специальный всплывающий буй, передающий данные через спутники связи.

Источник питания АДС — уникальные литий-полимерные батареи, с системой управления и контроля, максимально адаптирующие потребление электроэнергии к режимам работы донных станций. При длине чуть более 30 см номинальная емкость одной батареи 28 А/ч, а номинальное напряжение — от 58 до 80 вольт. Работает источник питания при температурах от -10 до -45 градусов.

По команде пункта управления АДС самостоятельно сворачивает все антенны, опускает буй связи и возвращается на подводную лодку.

«Саров». Далее «Белгород» и «Хабаровск»

— Носителем автономных донных станций-роботов может служить подводная лодка специального назначения «Саров», — говорит главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — Уже неоднократно поступала информация, что на «Сарове» идут испытания неких подводных роботов. Судя по фотографиям это подводной лодки, на нее загружают многометровые конструкции цилиндрической формы, которые после испытаний с помощью специальных глубоководных захватов поднимает со дна судно «Звездочка». Скорее всего, в дальнейшем дизельный «Саров» заменят атомные «Белгород» и «Хабаровск», строительство которых недавно началось. Эти лодки вместе с «Саровым» также несколько раз упоминались в качестве носителей подводных роботов.

Подводная лодка проекта 09851 «Хабаровск» была заложена в июле 2014 года на заводе «Севмаш» в городе Северодвинске. Лодка должна войти в состав российского Военно-морского флота не позднее 2020 года. Перестроенная из подводного ракетоносца проекта 949 (однотипного погибшему в августе 2000 года «Курску») подводная Лодка специального назначения проекта 09852 «Белгород» будет передана в состав ВМФ до конца нынешнего либо в начале следующего года.

— Информации по «Хабаровску» достаточно мало, — говорит Корнев. — Даже пока официально не опубликован его внешний вид. По «Белгороду» информации больше. Эта лодка будет носителем спасательных глубоководных обитаемых и автономных необитаемых подводных аппаратов. Официально она предназначена для проведения научных исследований в удаленных районах океана, участия в поисково-спасательных операциях.

Наземная инфраструктура

— АДС — это достаточно дорогие изделия. Поэтому они будут сделаны многоразовыми, — считает военный историк Дмитрий Болтенков. — Для их обслуживания необходимы особые цеха, где можно не только заменить аккумуляторные батареи, но проверить работы сложнейших электронных систем, а также механических узлов и механизмов станции. Малейшая неисправность и дорогостоящая АДС будет потеряна.

Можно предположить, что выполнять техническое обслуживание и готовить роботы-станции специалисты ВМФ России будут на базе Цеха подготовки роботизированных изделий системы мониторинга мирового океана, расположенного на территории войсковой части 77360-Н в североморской бухте Окольной.

Цех это здание размером 80x80 м. Помимо площадки для хранения крупногабаритных изделий, на территории объекта предусматривается своя котельная, электростанция, система канализационной очистки, цистерны для хранения мазута. Для охраны цеха предусмотрен контрольно-пропускной пункт, наблюдательная вышка, эстакада для проверки машин и караульное помещение.

А вот пункт управления «Гармонией», строительство которого идет на территории войсковой части 77510 (Новая Земля), это более скромная постройка размером 48x18 м. Помимо основного здания, на территории объекта предусмотрены хранилище имущества на пять машиномест и контрольно-пропускной пункт.

— Вероятно, уже есть готовые АДС, прошедшие испытания на «Сарове», — говорит Дмитрий Болтенков. — Также уже есть временный пункт управления и цех по обслуживанию станций. Первый полноценный носитель АДС — «Белгород» — будет сдан либо в этом, либо в следующем году. Поэтому хотя и не в полном объеме, начнет функционировать в следующем году. Учитывая сроки строительства объектов в Североморске и на Новой Земле, а также сдачу ВМФ «Хабаровска», можно предположить, что в полном объеме система заработает в 2020 году.

http://izvestia.ru/news/647107#ixzz4QxkkRvIA

Цитата: инженер71 от 24.11.2016 19:29:52. не пойму,  речь- пр.949()  )
Вы мне пр...) ГУГИ 
ладно..

А "супер" он крейсер потому, что будет нести "Статус-6", в числе прочей гадости для вероятного партнера №1. Вы не знали про достройку "Белгорода" в таком виде?