ВМФ/ВМС

18,001,454 45,762
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: красная ртуть от 24.11.2016 19:26:51Этот загадочный агрегат появился задолго до «Арматы». То есть МТО "Арматы" проектировалось изходя из необходимости устновки 12Н360, а не 12Н360 разрабатывался для установки на "Армату"

Ага. Он стоял на об.195. Хотя замечу, что двигатели имеют некоторые отличия, особенно в обвязке (да и компоновка МТО об.195 и 148 неидентична, все же).


Цитата: ЦитатаПример объекта 187, (ранее я давал ссылки на свежие фото) показывает, что в МТО с габаритами близкими к МТО Т-72 может работать и более крупный 16-ти цилиндровый дизель 2В-16-2

В отличие от Вас, я знаю, КАК он там работал. И знаю, почему, когда от него отрезали четыре "горшка", он резко перестал быть таким термонагруженным, и даже мощность не только не упала, но даже выросла.

И никак не могу назвать МТО Т-72/90 "близким" по габаритами об.187, но если по габаритам еще куда ни шло, а вот с компоновкой там совсем нездорово выходило.


Цитата: Цитатано есть сомнения, что ходовая часть от Т-72 позволит использовать возможности нового дорого мотора полностью.

Не в этом дело. Но это не повод разводить тут оффтопик. Я привел двигатель как пример, что в одном танке он работает нормально, а в другом - с проблемами, хотя конструкторы и стремятся, конечно, оптимизировать МТО под него и т.п.


Цитата: ЦитатаМТО оптимизируют для двигателя, но не наоборот,  так как создать корпус нужной геометрии проще, чем силовую установку с нужными параметрами.

Не, просто танковый двигатель разрабатывается долго, нудно и дорого. История с Х-образниками тому примером. Но несмотря на оптимизацию, работают по-разному они в разных машинах.

Цитата: ЦитатаИз сказанного видно, что история с упомянутыми Вами дизелями имеет много нюансов, обсуждении которых будет лишним в данном разговоре. В связи с этим, считаю проведение аналогии с танковыми силовыми установками путем в тупик.

Ок



Цитата: ЦитатаЛучше вести размышления другим путем.
Пр. 941 и 949 разрабатывались одновременно.
Оба корабля были большими и оба имели одинаковую двухвальную силовую установку с двумя реакторами ОК-650.
Могут ли быть рациональные основания для разунификации ГЭУ по системам охлаждения? В чем может быть смысл создания отдельной ГУЭ с ухудшенной системой охлаждения, которое повлечет за собой отдельное обоснование перед Заказчиком, отдельные автономные испытания при остром дефиците времени и увеличение цены и без того астрономически дорогого проект?
Более того, эффективность охлаждения определяется площадью теплообмена. В общем случае нужную площадь теплообмена тяжелее обеспечить на корабле меньших размеров, которым является АПЛ пр. 949. Однако, точно известно, что пр. 949 могут работать во всех широтах, т.е. эффективное охлаждение на корабле меньших размеров обеспечено. В связи с этим рациональные основания считать охлаждение ГЭУ на пр. 941 неэффективным отсутствуют.

Цифра была дана понимания того, что даже в северных морях температура воды бывает значительно выше минус двух градусов.

Проще, чем спорить, сходить к Легал Элиену в ЖЖ и спросить, может "водовоз" жить в Атлантике или где-то еще или нет, и почему. Он на них служил.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.37 / 16
  • АУ
Н Н
 
Слушатель
Карма: +131.80
Регистрация: 19.03.2015
Сообщений: 972
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 25.11.2016 01:12:28Проще, чем спорить, сходить к Легал Элиену в ЖЖ и спросить, может "водовоз" жить в Атлантике или где-то еще или нет, и почему. Он на них служил.

Он жижу слил (закрыл журнал). Теперь пишет на своем сайте, там не только его рассказы почитать можно.
  • +0.22 / 9
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: BlackShark от 25.11.2016 00:59:33
А "супер" он крейсер потому, что будет нести "Статус-6", в числе прочей гадости для вероятного партнера №1. Вы не знали про достройку "Белгорода" в таком виде?

Надо же, 
Цитата: Цитата- Заложена на ПО «Севмаш» (г. Северодвинск24 июля 1992 года под заводским номером 664. 6 апреля 1993 года переименована в «Белгород».

- 16 мая 1994 года исключена из ВМФ и законсервирована.

- В начале 2012 года главком ВМФ Владимир Высоцкий заявил, что «Белгород» — достраивается по специальному проекту. 20 декабря 2012 года перезаложен по проекту 09852.

...и деньги нашлись, и расконсервировали, хотя начали строить в 1992-ом году, и применение ей таки нашлось (через 20-ть лет!!!)... И вопросов ни у кого не возникло, что "устарело, зачем реанимировать трупы советской эпохи?", "умерла - так умерла!" Какая странная метаморфоза! Наверное, в Штабе ВМФ сидят какие-то ретроградники и нихрена не понимают в "колбасных обрезках"... Им бы только в старые советские "ржавые" лодки деньги вбухивать!
-------------
Сарказм, если тут народ не понял, был по-поводу пр.941... Подмигивающий
Отредактировано: KonOnOff - 25 ноя 2016 04:43:55
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.45 / 18
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: pmg от 25.11.2016 01:55:54Не совсем так. Точнее говоря совсем не так. И в математике тоже.
Согласно теореме Геделя в любой системе аксиом есть высказывания
истинность или ложность которых не может быть доказана. Никаким
образом. Вообще.

Истинность утверждений доказывается выводами. А факты - есть неопровержимое свидетельство событий. А аксиоматику и теорему Гёделя о неполноте лучше тут не приплетать вообще! Это классический интернетовский случай неправильного понимания теорем Гёделя, которые приплетают к месту и не к месту в любом контексте "философских базаров", когда хочется оправдать "наличие отсутствия" развитого логического аппарата в рассуждениях, либо просто "прослыть умником", сославшись на какую-то "вумную цитату", чаще всего, не понимая сути оной!
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.06 / 3
  • АУ
Смолев Михаил
 
Слушатель
Карма: +0.61
Регистрация: 25.11.2016
Сообщений: 1
Читатели: 0
Цитата: красная ртуть от 24.11.2016 19:26:51Этот загадочный агрегат появился задолго до «Арматы». То есть МТО "Арматы" проектировалось изходя из необходимости устновки 12Н360, а не 12Н360 разрабатывался для установки на "Армату"

Пример объекта 187, (ранее я давал ссылки на свежие фото) показывает, что в МТО с габаритами близкими к МТО Т-72 может работать и более крупный 16-ти цилиндровый дизель 2В-16-2

но есть сомнения, что ходовая часть от Т-72 позволит использовать возможности нового дорого мотора полностью.

МТО оптимизируют для двигателя, но не наоборот,  так как создать корпус нужной геометрии проще, чем силовую установку с нужными параметрами.

Небольшое уточнение
На фотографии МТО объект 219 РД (его выдает труба ОПВТ в верхнем правом углу) исполнения Кировского завода и Трансмаша ( у Челябинска телега на одну пару катков больше). А это совсем другой танк. там сильно завален кормовой лист.


Скрытый текст
Кб разные, реализация разная.
Кстати - кто в сфере АПЛ являлся центральным институтом по силовым установкам? Африкантов?
Отредактировано: Смолев Михаил - 25 ноя 2016 08:46:14
  • +0.61 / 18
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,933.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,325
Читатели: 8
Цитата: красная ртуть от 24.11.2016 20:20:31как это отражается на теплообмене?

Вы уже немного утомили этим теплообменом, тема тут обсуждается уже в который раз.

Идет забор воды снаружи, насосы имеют фиксированную производительность. Тепловая производительность будет различной просто потому, что корпуса разные и, следовательно, объем и гидродинамическое сопротивление системы магистралей разные. А дальше вспоминаем о средней температуре воды в разных океанах и понимаем, что, если бОльшие лодки заточены только для севера, то можно обойтись меньшей прокачкой более холодного теплоносителя.

Т.е. использовать насосы, рассчитанные для меньшей по объему системы, ага, спроектированные аккурат для 949х, например. Ведь, согласно вашему утверждению, силовая установка у 949 и 941 одинаковая. Логично, нет?

Хотя, конечно, если уверенности в своих заявлениях поубавить, то может всплыть, что и различия в силовых, наверняка, есть, и производительность может подстраиваться в каких-то пределах, адаптируя лодки к окружающей среде.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.56 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 25.11.2016 07:03:09речь шла про модернизацию пр.949(), а не о достройке под "грифом" 0985...
http://bmpd.livejournal.com/670799.html

949А, для начала, простые 949 утилизированы. Вы мне задали вопрос, мол, все ли 949А будут модернизированы под Калибр/Оникс/Бирюзу/Циркон, а я ответил, что при самом благоприятном варианте минимум один не будет, т.к. переделывается под "Статус-6" и прочее. Вот и все. Не прикапывайтесь к мелочам, типа, раз там номер проекта сменили, то он, типа, уже и не "батон"?Улыбающийся

Это уже флуд.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.69 / 16
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Статус-6
Дискуссия   627 31
если верить википедии Статус-6 это межконтинентальная ядерная торпеда. Мой мир никогда не будет прежним...
  • +0.62 / 21
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  25 ноя 2016 17:19:38
...
  ФЦСО
Цитата: сапёрный танк от 17.11.2016 19:20:04Это вы СИЛЬНО польстили нашим ПКР. "Супер шершень" имеет боевой радиус до 1500 км. Плюс 150-200 км пуска "гарпуна". А у "гранита" дальность пуска до 700.

У "Супер шершня" радиус до 1500 км?..
Это при запасе топлива во внутренних баках в 6560 кг?!!..
Можно поинтересоваться профилем полёта, боевой нагрузкой и количеством дозаправок?
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.31 / 4
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: mse от 25.11.2016 13:11:23Да, бдь, ща начнётся: "торпеды среднего радиуса действия", "межконтинентальные торпеды с разделяющимися головныме частяме". Договоры об ограничении и/или запрещении торпед. Стратегическая противоторпедная оборона. Медленный глобальный удар...

и на радость
Цитата: Йохан Палыч от 24.11.2016 23:46:34Я - однолюб. У меня с детства одна любовь - АВИАЦИЯ. Веселый
=========


Скрытый текст
крылатые торпеды на авиаторпедоносцонесущем подводном крейсере
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.34 / 11
  • АУ
метла
 
russia
Москва
53 года
Слушатель
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
"Тем временем в замке шефа"...

В И-тах клевещут, что фрегат пр 22350 Горшков прибыл на СВ. Для поднятия флага, вестимо.
  • +0.27 / 8
  • АУ
amihails
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 244
Читатели: 0
Виктор Великий.
Новость   252 0
Москва. 25 ноября. INTERFAX.RU - "Виктор Великий", пятый из серии патрульных кораблей проекта 22160, заложен в пятницу на АО "Зеленодольский завод имени Горького" (входит в группу компаний АО "Холдинговая компания "Ак Барс").

http://www.interfax.ru/russia/538588
  • +0.38 / 13
  • АУ
amihails
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +38.15
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 244
Читатели: 0
"Постановка совершенно нового корабля в док связана с предстоящим ремонтом его винтовой группы и линии вала. Некоторое время назад в акватории завода при движении задним ходом "Адмирал Эссен" повредил один из своих винтов", - сообщил собеседник.

По его словам, при обследовании повреждений специалисты завода установили, что при ударе была смещена и линия гребного вала, которую предстоит отцентровать. Также на СКР заменят один из винтов.
Представитель завода отметил, что командир корабля, допустивший навигационное происшествие, снят с должности.

http://www.interfax.ru/russia/538626

П.С. Сколько ему теперь в ремонте стоять?
Отредактировано: amihails - 25 ноя 2016 19:05:34
  • +0.24 / 10
  • АУ
Юрген   Юрген
  25 ноя 2016 19:12:21
...
  Юрген
Эскадренный миноносец Тихоокеанского флота (ТОФ) «Быстрый» вернулся в главную базу флота Владивостока после выполнения задач дальнего морского похода. Он прошел свыше 5,5 тыс. морских миль за 26 ходовых суток.

«Быстрый» вышел из Владивостока 15 октября в составе отряда кораблей ТОФ совместно с большим противолодочным кораблём (БПК) «Адмирал Трибуц», большим морским танкером «Борис Бутома» и буксиром-спасателем «Алатау».

Отряд боевых кораблей в составе БПК «Адмирал Трибуц» и судов обеспечения «Борис Бутома» и «Алатау» продолжает выполнять задачи дальнего морского похода в Тихом океане.


Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.30 / 11
  • АУ
bag81
 
Слушатель
Карма: +60.46
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 25.11.2016 14:56:38Просто вы забыли про три штатных ПТБ.
Вот табличка.

И как может быть радиус действия больше половины перегоночной дальности? Да ещё при бОльшей боевой нагрузке, да ещё на МАЛОЙ высоте? Если у него перегоночная 3000, то радиус на малой высоте максимум 600км, а с нагрузкой и того меньше должно быть.
  • +0.14 / 5
  • АУ
ФЦСО   ФЦСО
  25 ноя 2016 19:18:23
...
  ФЦСО
Цитата: DMAN от 25.11.2016 14:56:38Просто вы забыли про три штатных ПТБ.
Вот табличка.



Я ничего не забыл.
Только если у нас боевой вылет, да ещё с ударом по надводной цели в несколько десятков тысяч тонн водоизмещения с массой систем ПВО и хотя бы даже парой кораблей сопровождения, которые тоже не безоружны, то наверно надо ещё что-то подвесить кроме баков? Или нет?
Кроме того, сами баки, не только увеличивают запас топлива на борту, но ещё и существенно ухудшают аэродинамику самолёта. Т.е. подвесив их, вы тратите часть топлива из них на преодоление дополнительного аэродинамического сопротивления, которое создано этими самыми баками.
И объясните мне, вы всерьёз воспринимаете данные из выложенной вами "мурзилки"?
Тогда объясните мне, как так может быть?
Перегоночная дальность с двумя УР AIM-9 и тремя ПТБ по 1817 литров равна всего 3074 км!
Это, кстати, меньше, чем у Су-33!
А боевой радиус действия на малой высоте с двумя УР AIM-9 + две УР AMRAAM + две УР SLAM-ER и тремя ПТБ по 1817 литров - 1750 км!!
ЭТО КАК?!!!..
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.21 / 8
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +639.09
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,476
Читатели: 2
В док АО «Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» (ПСЗ) поставили на ремонт новейший сторожевой корабль (СКР) проекта 11356 «Адмирал Эссен», передает «Интерфакс» со ссылкой на источник. «Постановка совершенно нового корабля в док связана с предстоящим ремонтом его винтовой группы и линии вала. Некоторое время назад в акватории завода при движении задним ходом «Адмирал Эссен» повредил один из своих винтов», — рассказал он. По его словам, в ходе обследования повреждений специалисты установили, что при ударе была смещена и линия гребного вала, которую предстоит отцентровать. При этом представитель завода подтвердил информацию, что командир корабля, допустивший навигационное происшествие, снят с должности. Также пострадали и другие должностные лица. Фрегат «Адмирал Эссен» вошел в состав Черноморского флота в июне 2016 года.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 5
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,264.23
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,247
Читатели: 7
Цитата: KonOnOff от 25.11.2016 02:05:30Истинность утверждений доказывается выводами. А факты - есть неопровержимое свидетельство событий. А аксиоматику и теорему Гёделя о неполноте лучше тут не приплетать вообще! Это классический интернетовский случай неправильного понимания теорем Гёделя, которые приплетают к месту и не к месту в любом контексте "философских базаров", когда хочется оправдать "наличие отсутствия" развитого логического аппарата в рассуждениях, либо просто "прослыть умником", сославшись на какую-то "вумную цитату", чаще всего, не понимая сути оной!

А как насчёт принципа неопределенности? Или, демона Максвелла, коллега? Вы жеине станете отрицать принципиальную правоту означенных постулатов?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.02 / 1
  • АУ
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: Tau2014 от 25.11.2016 17:51:16Это, конечно, просто нет слов... Они на эти новые корабли по блату ставят капитанов что ли?? Или не осталось компетентных людей? .
Вспомним, Григоровича тоже ведь приложили, борт был поврежден при швартовке в Севастополе. Там обошлось, тут нет.

На кораблях - командиры, а не капитаны... Какие есть, такие и есть ("as is") - флот весьма иннерциальная система. "Раскрутить" и "настроить" все процессы в ВМС, включая подготовку офицеров, далеко не каждому государству по-силам. А после стагнации 90-ых придётся терпеть и потихоньку выкарабкиваться из ямы - сантиметр за сантиметром... Главное, чтоб "вектор движения" был чётко и ясно определён! А вот к этому "вектору", как раз, больше всего вопросов! У США и Мелкобритии есть "парадигма и концепция флота" - им это жизненно важно! А вот есть ли у России "парадигма флота", для чего он нужен, и какие национальные интересы в мировом океане с помощью его защищать? Пока не очень вижу и улавливаю... Может, это лично я не вижу... Может, кто-то видит и может привести соответсвующие нормативные и/или стратегические документы...
Отредактировано: KonOnOff - 26 ноя 2016 02:45:46
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.25 / 2
  • АУ
красная ртуть
 
Слушатель
Карма: +585.29
Регистрация: 18.09.2016
Сообщений: 3,248
Читатели: 9
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42тема тут обсуждается уже в который раз.

Уважаемый rommel.lst, почему же Вы снова задаете те вопросы, ответы на которые уже были написаны в данной теме?
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42Идет забор воды снаружи, насосы имеют фиксированную производительность.

Да, но производительность циркуляционных насосов определяется по критерию обеспечения надежного охлаждения. Охлаждение – основа безопасности ЯЭУ.
 
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42Тепловая производительность будет различной просто потому, что корпуса разные и,

Этот как? Корпус производит тепло?
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42следовательно, объем и гидродинамическое сопротивление системы магистралей разные.

Откуда такая уверенность? Какие факты позволяют считать, что ГЭУ пр. 941  не унифицирована с пр. 949?
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42Т.е. использовать насосы, рассчитанные для меньшей по объему системы, ага, спроектированные аккурат для 949х, например. Ведь, согласно вашему утверждению, силовая установка у 949 и 941 одинаковая. Логично, нет?

Нет. Так как точно известно, что 2 ОК-650 на пр. 941 надежно охлаждаются в любой зоне океана.
Цитата: rommel.lst от 25.11.2016 06:36:42что и различия в силовых, наверняка, есть, и производительность может подстраиваться в каких-то пределах

Зачем это нужно?
Отредактировано: красная ртуть - 26 ноя 2016 00:10:49
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 28