ВМФ/ВМС

Камрады. 
Я, чес говоря, не на 100% просматриваю эту ветку и что то скорее всего пропустил, поэтому хочу еще раз поднять вопрос про покраску взлетной  части палубы на Кузнецове.

Зачем это делается?

У меня родилась такая версия.
Окраска происходит только взлетной, а не посадочной части.
Окраска происходит с целью СНИЖЕНИЯ ТРЕНИЯ В МОМЕНТ ВЗЛЕТА. С целью снижения нагрузки на движки в этот момент и в итоге повышения взлетной массы со всеми последующими последствиями.
Если это так, то насколько это повышает взлетную массу?

Я на одной фотке, сделанной после окраски с уровня почти самой палубы, заметил  что она бликует, то есть от нее отражается свет. 

Если  кто спец в этом подтвердите или опровергните мою догадку, плз.

PS Есть ли прецеденты в Мировой практике и России в том числе подобных действий? Если нет, то вопрос снимается. Ибо Никто из Вас ничего сказать не сможет. Хотя многие строят из себя спецов.

На этой неделе судостроительный завод "Вымпел" передал ВМФ два больших гидрографических катера проекта 19920. Один из них будет служить на Северном флоте, а другой - на Черноморском.

http://flot.com/2016…B5%D0%BB4/

Цитата: Alex_lee от 25.11.2016 22:05:33А вот это намного ближе к истине кмк. 

"Истина (всегда) где-то рядом"... То, что "тему изучают" - это понятно! Сахаровское наследие может быть и не совсем умерло... "Пыль сдувать" с папок с грифом "Совершенно секретно" из архивов - не такое уж непочётное занятие... Тема "Статуса", вообще, интересная, с учётом того, что "подводного ПРО" у США нет и не предвидется в ближайшие лет 10-20, как минимум... Почему бы эту "тему" и не поэксплуатировать, и не заставить их понервничать слегка? Ну, и иметь ещё один аргумент на очередных "посиделках" по-поводу возможного договора СНВ++? "Козырь в кармане" - всегда лучше, чем его отсутствие! Даже, если это "шулерская игра"... 

Цитата: ЦитатаПри чем методы стары как мир - вспоминаем болтологию Рейгана о СОИ. Но та имела хотя бы прикладное значение на науку и практическую реализацию отдельных элементов СОИ в полигонных условиях. (у амеров)

Перечислите, плиз, хоть что-то, что было реализовано из программы СОИ Рейгана и что имело бы хоть какую-то реальную угрозу? Или, хотя бы, что имело "влияние на науку" в её прикладном значении!... Это наука работала на СОИ, а не наоборот! Но ничего так и не родила!

Цитата: ЦитатаСтатус-6, с его предназначением звучит вобще как детский бред. (в частности создание волн, накрывающих Гуам и прочего псевдонаучного бреда)

Вы не очень, похоже, разбираетесь в том, о чём говорите... "Статус-6", даже в его более реалистичном и "кастрированном" виде - это не то, что опасно, это "абсолютный аргумент", пока у США нет средств по борьбе с ними...

КАЛИНИНГРАД, 25 ноя — РИА Новости. Новый российский сторожевой корабль (СКР, фрегат) "Адмирал Макаров", построенный на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде, вернулся в Балтийск, завершив программу государственных испытаний в Баренцевом море на Северном флоте, сообщил РИА Новости представитель предприятия Сергей Михайлов.По его словам, в дальнейшем корабль вернется на завод в Калининград, здесь пройдут ревизия и окончательная отделка судна — покраска и уборка. "Только потом уже состоится подъем флага и передача корабля заказчику", — сказал Михайлов.



https://ria.ru/defense_safety/20161125/1482144908.html

Если спор про Акулу и теплые моря не закончен, то добавлю, что охлаждения требуют не только реакторы, но и, к примеру, различного рода стойки с аппаратурой, механизмы  и даже отсеки сами по себе. Мощности холодильных машин не беспредельны. Особенно если районы патрулирования для кораблей проекта нарезались в арктических льдах - ну а зачем еще ограждение выдвижных имеет ледовое подкрепление?

Цитата: 23gv от 25.11.2016 22:52:32Если спор про Акулу и теплые моря не закончен, то добавлю, что охлаждения требуют не только реакторы, но и, к примеру, различного рода стойки с аппаратурой, механизмы  и даже отсеки сами по себе. Мощности холодильных машин не беспредельны. Особенно если районы патрулирования для кораблей проекта нарезались в арктических льдах - ну а зачем еще ограждение выдвижных имеет ледовое подкрепление?

941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте.

если вы  о  системе стабилизации глубины без хода, то она есть и на лодках других проектов. 

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:19:59941-й проект, лодка во многом уникальная, и иногда в таком ракурсе, о котором мало кто знает. Подавляющее большинство наших АПЛ ложиться на дно не может, ибо водозаборники системы охлаждения реакторов расположены внизу, на днище, у 941-го они расположены побортно, плюс два якоря, т.е. может зависнуть и встать на якорь. Лодка может лежать на грунте с выключенными насосами забортной воды, ибо так спроектирована система охлаждения, что работает за счёт разницы температур. Естественно, что при такой системе запас по тепловой мощности просто не сопоставим с принудительным охлаждением, или за счёт скоростного напора. Рассказ на эту тему есть в ЖЖ одного их офицеров, служивших на этом проекте. Красным обведены два якоря.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30Нет, 941-й может ложиться на грунт, посмотрите на усиления  в нижней части корпуса.

       Опаньки! А ведь это уже ДРУГАЯ система охлаждения ГЭУ. Не такая как на батонах. И из-за этого иной температурный режим вполне может быть.

Цитата: skralex1 от 25.11.2016 23:39:30Нет, 941-й может ложиться на грунт, посмотрите на усиления  в нижней части корпуса.

честно говоря, ценность данного тактического приема невелика в силу достаточно высоких требований к донным условиям, редкости их соблюдения в районах боевого патрулирования и связанной с этим трудностью выбора "площадки". собственно, в пользу этого говорит тот факт, что практический опыт покладки лодки на грунт имеется вероятно у считанного количества командиров (открытые сведения на этот счет говорят о таком опыте в 94 и 97 годах на буке и Акуле, соответственно). 
впрочем, это нисколько не умаляет главного достоинства корабля и всей системы Тайфун - являясь ответом США на создание стратегической системы Трайдент, они немало способствовали делу сохранения мира...

Цитата: KonOnOff от 26.11.2016 02:14:14И как это относится к фундаметальным вопросам математики вообще, и к логике и фактологии, в частности?

Напрямую. Поскольку математика и физика - единое целое, лежащее в основе миропорядка. Я нарочно не включаю сюда фактор Божественного вмешательства, создавшего первые два.

Цитата: красная ртуть от 25.11.2016 21:09:51Уважаемый rommel.lst, почему же Вы снова задаете те вопросы, ответы на которые уже были написаны в данной теме?

Да, но производительность циркуляционных насосов определяется по критерию обеспечения надежного охлаждения. Охлаждение – основа безопасности ЯЭУ.
 

Этот как? Корпус производит тепло?

Откуда такая уверенность? Какие факты позволяют считать, что ГЭУ пр. 941  не унифицирована с пр. 949?

Нет. Так как точно известно, что 2 ОК-650 на пр. 941 надежно охлаждаются в любой зоне океана.

Зачем это нужно?

Блин, еще раз. Если ГЭУ полностью унифицирована, то из-за разной емкости системы охлаждения (а она 100% разная в силу огромной разницы размеров и конструкций корпусов), эффективность охлаждения будет заметно разной. Это вопросы вызывает?

Откуда это точно известно, что именно на 941 в любой зоне надежно охлаждаются? Давайте источники надежной известности и все вопросы исчезнут. Примеры того, что "батоны" нормально ходят на юга тут не годятся.

Есть у меня сильные сомнения в том, что ГЭУ прям такие идентичные. Скорее всего там что-то типа ОК-650-941/949,  т.е. под конкретный корпус делались конкретные модификации. По крайней мере, примеров таких вариантов адаптации компонентов сложных систем вооружения очень много.

Подстройка эффективности систем в определенном диапазоне нужна хотя бы для компенсации дрейфа параметров от старения (заговнения) теплообменников и магистралей. А также тупо для той самой смены рабочих широт - температура за бортом градусов на 10 меняется, значит и качать нужно с разной скоростью.
Ну, или делать именно то, с чего спор начался - строить лодки только для севера и только для юга. А зачем - дык, чтоб меньше модификаций в базовую конструкцию ГЭУ вносить. Эти самые 10 градусов могут вылиться в рост площади теплообменников до неприемлемых габаритов, влекущей за собой рост мощности насосов и прочего.. Если корабли предполагается держать в "бастионе", то нафига ухищряться-то? Пусть себе будут только северными, не страшно..

Цитата: rommel.lst от 26.11.2016 07:47:39Блин, еще раз. Если ГЭУ полностью унифицирована, то из-за разной емкости системы охлаждения (а она 100% разная в силу огромной разницы размеров и конструкций корпусов), эффективность охлаждения будет заметно разной. Это вопросы вызывает?

Откуда это точно известно, что именно на 941 в любой зоне надежно охлаждаются? Давайте источники надежной известности и все вопросы исчезнут. Примеры того, что "батоны" нормально ходят на юга тут не годятся.

Есть у меня сильные сомнения в том, что ГЭУ прям такие идентичные. Скорее всего там что-то типа ОК-650-941/949,  т.е. под конкретный корпус делались конкретные модификации. По крайней мере, примеров таких вариантов адаптации компонентов сложных систем вооружения очень много.

Подстройка эффективности систем в определенном диапазоне нужна хотя бы для компенсации дрейфа параметров от старения (заговнения) теплообменников и магистралей. А также тупо для той самой смены рабочих широт - температура за бортом градусов на 10 меняется, значит и качать нужно с разной скоростью.
Ну, или делать именно то, с чего спор начался - строить лодки только для севера и только для юга. А зачем - дык, чтоб меньше модификаций в базовую конструкцию ГЭУ вносить. Эти самые 10 градусов могут вылиться в рост площади теплообменников до неприемлемых габаритов, влекущей за собой рост мощности насосов и прочего.. Если корабли предполагается держать в "бастионе", то нафига ухищряться-то? Пусть себе будут только северными, не страшно..

Я не имею малейшего представления о ЯЭУ 941 и 949 проекта. Но исходя из основ термодинамики и опыте работы АЭС и ТЭС, при поднятие температуры "охладителя" идет незначительное падение мощности за счет падения КПД. Т.е. ухудшается "вакуум за турбиной". Например ТЭС и АЭС иногда снижают мощность за 5-10% в жаркое лето из-за высокой температуры пруда-охладителя, а в аномальные морозы дают 101..2% максимальной мощности. При этом тепловая мощность реактора считается константой.
Таким образом получаем, что если холодильник 949 проекта был хуже 941, то в теплых водах, за счет падения КПД, мощность ЯЭУ упадет на 5% ... да даже пусть 10% да хоть 20% - что это прям сильное препятствие для похода в тропики?

В Астраханской и Ленинградской областях начались заводские ходовые испытания двух рейдовых буксиров «РБ-410» и «РБ-937», построенных для Каспийской флотилии.


Рейдовый буксир «РБ-410» спроектирован специально с учётом особенностей Каспийского моря и дельты реки Волги, оснащён новейшим оборудованием, современными средствами навигации «Глонасс», средствами связи и автоматики. Главными особенностями судна являются его высокая мореходность и возможность прохождения за счет своей небольшой осадки (280 см) малых глубин реки Волги, Волго-Каспийского канала и северного Каспия.
Рейдовый буксир «РБ-937» предназначен для выполнения буксировочных и кантовочных операций в порту, на рейдах и в прибрежных районах, снятия с мели кораблей и судов, тушения пожаров на плавучих объектах и береговых сооружениях, перевозки грузов и размывки льда.
http://function.mil.…577@egNews

Цитата: pkb от 26.11.2016 08:36:55Я не имею малейшего представления о ЯЭУ 941 и 949 проекта. Но исходя из основ термодинамики и опыте работы АЭС и ТЭС, при поднятие температуры "охладителя" идет незначительное падение мощности за счет падения КПД. Т.е. ухудшается "вакуум за турбиной". Например ТЭС и АЭС иногда снижают мощность за 5-10% в жаркое лето из-за высокой температуры пруда-охладителя, а в аномальные морозы дают 101..2% максимальной мощности. При этом тепловая мощность реактора считается константой.
Таким образом получаем, что если холодильник 949 проекта был хуже 941, то в теплых водах, за счет падения КПД, мощность ЯЭУ упадет на 5% ... да даже пусть 10% да хоть 20% - что это прям сильное препятствие для похода в тропики?

Спасибо за предметный комментарий, один из немногих по этой теме. Я не знаю много ли 5-10% или мало с т.з. боевой готовности. Хотя подозреваю, что в случае боя, когда нужен маневр, каждый киловатт будет на весах.

А что касается самих цифирок процентов, то есть только одно соображение - на кораблях все намного компактнее, чем на станциях, в том числе и охладители. Т.е. тут потеря этих 10 градусов охладителя будет "весить" в разы больше, чем для станции, к услугам которой квадратные километры территории, где можно пруды охладители строить со всем утопленным в них хозяйством..

Цитата: pkb от 26.11.2016 08:36:55Я не имею малейшего представления о ЯЭУ 941 и 949 проекта. Но исходя из основ термодинамики и опыте работы АЭС и ТЭС, при поднятие температуры "охладителя" идет незначительное падение мощности за счет падения КПД. Т.е. ухудшается "вакуум за турбиной". Например ТЭС и АЭС иногда снижают мощность за 5-10% в жаркое лето из-за высокой температуры пруда-охладителя, а в аномальные морозы дают 101..2% максимальной мощности. При этом тепловая мощность реактора считается константой.
Таким образом получаем, что если холодильник 949 проекта был хуже 941, то в теплых водах, за счет падения КПД, мощность ЯЭУ упадет на 5% ... да даже пусть 10% да хоть 20% - что это прям сильное препятствие для похода в тропики?

Абсолютно верно. Нужно только добавить, что глубины прудов-охладителей неизмеримо малы по сравнению с океанскими, а температура океана на рабочих глубинах 941-го проекта в 400 метров колеблется от 0 в приполярных районах до +10⁰С в тропиках, что просто не критично. И закончить все эти околотеоретические изыскания.

Все соединения морской пехоты получили боевые комплекты "Ратник"

Цитата: Цитата"Боевая экипировка "Ратник" поставлена во все соединения морской пехоты"

Заместитель начальника береговых войск ВМФ России Дмитрий Гнездилов.
От общевойсковой комплектации экипировка отличается "плавающим бронежилетом "Корсар".



http://tass.ru/armiya-i-opk/3816265

 

Цитата: rommel.lst от 26.11.2016 07:47:39Подстройка эффективности систем в определенном диапазоне нужна хотя бы для компенсации дрейфа параметров от старения (заговнения) теплообменников и магистралей.

Как такое может быть?

Цитата: Сердобольный от 26.11.2016 10:16:15Нужно только добавить, что глубины прудов-охладителей неизмеримо малы по сравнению с океанскими,

Поддреживаю.
Уважаемый коллега, позвольте добавить к Вашей глубине слово "теплоемкость". У океана она практически бесконечна по сравнеию с любыми водоемами АЭС.

Цитата: Rocket от 26.11.2016 14:22:43Все соединения морской пехоты получили боевые комплекты "Ратник"





Заместитель начальника береговых войск ВМФ России Дмитрий Гнездилов.
От общевойсковой комплектации экипировка отличается "плавающим бронежилетом "Корсар".



http://tass.ru/armiya-i-opk/3816265

Господи, а сколько я "копий сломал" в попытках доказать всяким либерастам то, что экипировка будет массово поступать в войска. А они все талдычили про "только для спецов и то не всех".