ВМФ/ВМС

Цитата: Инженегр от 03.12.2009 20:37:22
Вы -то, может, и лидеры, но ДПЛ со вторым движителем на основе ЭХГ есть только у ФРГ. А это, можно сказать, пятое поколение в подплаве. А может, и тупиковое направление - ну, не мне судить.

А у нас есть с дополнительным атомным... Б-90 называется. "Саров".

А у шведов - со Стирлингом...

И чего?

Цитата: sergant от 03.12.2009 18:18:07
АlexNAVY , как обычно , оказался прав - 12 шт 96-х , плюс - возможное умножение на четыре под 100-ки , минус Клабы ( КР - и нафиг не надо корвету , а ПЛУР - жалко...)

Пока непонятно. Тем более не видно средней и кормовой части

Так что варианты остаются.
Либо "Уран" +12 ЗУР в носовой ВПУ либо одна из дырок может оказаться УКСК на 4 ячейки и 8 ЗУР в двух остальных. Разумом и с учетом реалий думаю что то из этих вариантов.

Но креативно-оптимистично - были же варианты с размещением ВПУ ЗРК в средней части корпуса...:)

Насчет 4 9М100 вместо 1 9М96 вопрос конечно интересный. 5.6/0.24 м 9М96 против 3.6/0.2 м у 9М100
Каким образом 4 вместо 1? Сдается мне тут автоматом перенесли ситуацию 9М96 и 48х

Вобщем тут ключевой вопрос какая у нас ВПУ для ЗУР.
Поскольку УКСК нам наконец то "раскрыли", ждем габаритов и для ВПУ ЗУР. Если она единая и для 48х (7.5/0.5 м) и для 96-х (которых как раз 4ре вместо 1 48й влезет) то габаритами она не сильно будет отличаться от УКСК, возможно даже максимально унифицирована.
Если же есть отдельный уменьшенный вариант под 9М96/9М100 - другое дело.

Но если есть только первый вариант (т.е. "у нас" всего две здоровые УВПУ - одна под все КР/ПКР и вторая под все ЗУР), то размещение трех таких ячеек на надстройке понятно - они ж здоровые. Но при этом боезапас 9М96 резко повышается! 12х4 = 48!

И это опять таки не исключает варианта 1 УКСК на 4+ 2 ВПУ с 8х4=32 9М96, что имхо и было бы оптимальным вариантом - 4 "Оникса" мало кто собьет, а 32 даже если поставить 70 км ЗУР очень круто для корвета. Тут уж можно и махнуть рукой на кормовые АК-630 Тем более говорят что у них новая система управления. Ну а если заменят на Рой-Дуэт вообще хорошо.

Любой вариант будет сильнее базового Стерегущего , хотя я ни в Ониксы , ни в десятки 96-х не верю - ну некуда их там девать, дороги они , да и не нужны они такому кораблю .  Хотя, конечно , посмотрим...
Смешно будет , если там окажется ВПУ под Штиль...

Цитата: sergant от 04.12.2009 09:13:29
Любой вариант будет сильнее базового Стерегущего , хотя я ни в Ониксы , ни в десятки 96-х не верю - ну некуда их там девать, дороги они , да и не нужны они такому кораблю .  Хотя, конечно , посмотрим...
Смешно будет , если там окажется ВПУ под Штиль...

Ну за это можно быть спокойным. Некуда там прожекторы подсвета ставить
Да и смысла нет - по размеру ЗУР Штиля такая же как 9М96.
А вот то что УВПУ ЗУР может быть на базе ВПУ Штиля - почему бы и нет.

А 96-е короткие на корвет наверняка поставят шоб подешевле.
"Ониксы" дороги? В УКСК можно загрузить временно ПЛУР, главное чтоб если понадобилось - было куда "Ониксы" всунуть.

Главный вопрос - какие у нас ВПУ под ЗУР. Если есть "маленькая" - только под 9М96, тогда вероятнее всего в носу из них ВПУ и нынешние "Ураны".

Посмотрим.

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 4 декабря. (Корр.ИТАР-ТАСС). Профессиональный корабел Андрей Дьячков возглавил ведущий отечественный научный и проектный центр подводного кораблестроителя - ОАО "Центральное конструкторское бюро морской техники "Рубин". Его кандидатура утверждена собранием акционеров Объединенной судостроительной корпорации, в которую входит бюро.

Как сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС вице-президент корпорации Сергей Фарафонов, вся трудовая деятельность Андрея Дьчкова связана с "Севмашпредприятием" (Северодвинск). Здесь он прошел путь от ученика слесаря-монтажника до заместителя генерального директора. Прежний руководитель "Рубина" Владимир Здорнов, возглавлявший бюро с 2007 г., остался работать здесь в другой должности.

Наиболее значимые проекты атомных и дизель-электрических подводных лодок, разработанные за последние десятилетия, связаны с именем многолетнего руководителя "Рубина", академика РАН Игоря Спасского. В настоящее время он занимает должность генерального конструктора одного из направлений ЦКБ морской техники.

Среди приоритетных проектов последнего времени, разработанных в "Рубине" для российского Военно-морского флота, - атомная подводная лодка типа "Юрий Долгорукий" и дизель-электрическая подлодка четвертого поколения класса "Лада".

На "Северной верфи" в Петербурге тушат пожар
Фонтанка.ру | 15:26:35


В Петербурге, на "Северной верфи", произошел пожар. По предварительным данным, возгорание произошло на месте закладки корабля "Адмирал флота Касатонов", его начали строить неделю назад. Заказчиком строительства выступил ВМФ РФ. Пожар присвоен второй, повышенный, номер сложности.



Говорят, уже потушили. Ничего особенно страшного не приключилось, слава богу. Но ТБ, мля, надо чтить! >:(

"И не академик, а футболист, и не Абрамсон, а Абрамян..."(с)

По уточненной информации, возгорание на заводской набережной «Северной верфи» призошло не на фрегате «Адмирал флота Касатонов», а на другом корабле.

Как сообщили АЖУРу в пресс-службе судостроительного завода, около 14:00 на набережной произошло небольшое возгорание на ремонтируемом корабле. «Он называется «Вице-адмирал Кулаков» (большой противолодочный корабль) - там произошло возгорание с задымлением кладовых помещений (там где хранится инвентарь, обмундирование). В настоящее время пожарные уже сошли с борта, был произведен осмотр помещений», - пояснила начальник отдела по связям с общественностью предприятия Светлана Ермолаева.

По словам Ермолаевой, причины возгорания пока неизвестны. На борту корабля находилась команда, один из моряков слегка пострадал от дыма. Сейчас его осматривают медики.

«Вице-адмирал Кулаков» - это заказ Северного флота, до появления 7 лет назад в доках «Северной верфи» корабль 10 лет стоял на территории Кронштадтского морского завода. В настоящее время ремонтные работы практически завершены. В декабре он должен выйти в море на ходовые испытания, происшедшее ЧП не должно повлиять на эти сроки», - заявляют в «Северной верфи».
http://www.fontanka.ru/2009/12/04/099/

Короче, покурил, поди , матросик-то... Придурок лагерный. Слава богу, ничего страшного. Но в свое время огромный лайнер "Нормандия" сгорел и опрокинулся по сходной причине...  >:(

Некоторые особо авторитетные СМИ вообще сказали "Адмирал Касатонов".

На Шапошникове было все намного серьезнее, но быстро ввели в строй, даже в условиях рембазы ТОФ. Хотя Кулакова ИМХО до НГ на ЗХИ его уже не вытолкнут, теперь будут расследовать, все проверять, смотреть, чинить месяца 3-4  как минимум.

Кстати, на том же Руссарми появился очень детальный обзор Мистрали - http://www.rusarmy.c…;start=980

В принципе, как и ожидалось на ВИФе Екзетер все на глазок оценивал, в жизни оно по другому. И вертолеты на палубе монтируются не мешая взлету/посадке (есть и крепления на крупных планах и фото на 1 площадку где стоит 4 вертушки, 2 тяжелых и 2 легких). Да и джипики на грузовой палубе это 16 тонные АМХ-10 в плотных укладках, есть фото Леклерка выходящего из боковой рампы (как раз уровень грузовой палубы) и Абраш в доке. Ну и жилой блок, это нашим и не снилось.

Однако рампа в док действительно не внушает доверия, на танке там милиметровщиком надо быть, на БТР/БМП без проблем. Но наши ИМХО и на КАМАЗах будут по разгильдяйству ребра жесткости равнять...

Управление, это надо контрабасов набирать, ибо срочники не потянут... На Астрахани вроде было, что ничего сделать не могли с умным кораблем (IQ бортовых компьютеров перевешивало IQ матросов) в красной звезде еще писали. А тут это еще на поколение вперед.

Не ясно, что за танковозы использовать. Мурена лезет со скрежетом и то 1, а Серны не тащат Т-90.

З.Ы. Камрад Трофф с СВ отписался на Русарми:
Да не сильно погорел, в носу помещение, ерунда, вот про то что пострадал один член экипажа бред, их там много повытаскивали и откачивали, одного долго не могли откачать, но вроде всё обошлось, а потом сказали, что погибло даже несколько матросов, но я точно узнаю в понедельник, когда на работу выйду, надеюсь всё же обошлось без жертв. Если бы сварщики варили, они бы и пострадали а тут одни матросы, действительно бухать надо меньше! Я когда последний раз был на Кулакове, распил с мичманом бутылку водки завстречу, потом завалился пьяный матрос и достал ещё литровый пузырь, я вежливо отказался и ушол от греха подальше. На фото действительно какой-то левый корабль.

Цитата: Gurtt от 04.12.2009 08:48:56


Насчет 4 9М100 вместо 1 9М96 вопрос конечно интересный. 5.6/0.24 м 9М96 против 3.6/0.2 м у 9М100
Каким образом 4 вместо 1?

Примерно так

http://balancer.ru/f…tem=113320

Цитата: sergant от 04.12.2009 18:48:28
Примерно так

http://balancer.ru/f…tem=113320

На модельке красиво, по габаритам - не понимаю как , диаметр ракет почти одинаков. Как 0.2+0.2 будет равен 0.24? Если только табличка на pvo неверна и диаметр 9М96 больше 0.24 м. Но тогда она не войдет "4 в 1" в ячейку/ТПК 48й ЗУР 0.54 м диаметром Загадко однако Дурят нас  мне кажется.
Получается 1 к 1 "или 9М96 или 9М100"

В мурзилке диаметр 9М100 указан как 125мм

Цитата: pantsyr от 04.12.2009 21:18:40
В мурзилке диаметр 9М100 указан как 125мм

Ну есть такая инфа что разрабатывается такая ракета. Вот этот абзац перепечетан по всему инету
 Под эту пусковую установку разрабатывается новая сверхманевренная ЗУР ближнего радиуса 10км, с меньшим диаметром 125мм по типу авиационной ЗУР РВВ-АЕ (9м100), с размещением в одной ячейке до четырех ракет,

Но ранее считалось что 9М100 это и есть Р-77-ЗРК или по крайней мере на ее основе.  Соответственно....

http://missiles.ru/arhiv/19.htm

http://rbase.new-fac…/r77.shtml

Даже если что то совсем новое, то диаметр ракеты Тора/Кинжала тоже 235 мм.
http://pvo.guns.ru/tor/tor3.htm

Как можно сделать ЗУР на 10-12 км в 2 раза тоньше аналогов неясно.

Если только речь не идет о ракете типа Тунгуски/Панциревской. Там да 90/152 мм подходит. Но возможен ли ее вертикальный старт и нет ли нюансов с наведением? Если да, то вполне возможно ее вариант.

ну у паралая лежит вот такая картинка

на панцирь как то не похоже

Цитата: Gurtt от 04.12.2009 22:11:55


Даже если что то совсем новое, то диаметр ракеты Тора/Кинжала тоже 235 мм.
http://pvo.guns.ru/tor/tor3.htm

Как можно сделать ЗУР на 10-12 км в 2 раза тоньше аналогов неясно.

У Стрелы-10М , точнее ЗУР 9М333 - 120 мм . Правда дальность поменьше - где-то 6 км, но так и год 1989 , много воды утекло.
У Р-60 тоже 120 мм.  127 мм у IRIS-T, 110 мм LFK NG.

Если уж немцы(!) в 28 кг веса и 110 мм диаметра
ЗУР LFK NG


втиснули тепловизионную "картиночную" ГСН , даталинк (канал коррекции) и дальность до 10 км - то наши уж как минимум не отстанут (разве что с матрицей  ГСН немцы явно впереди, это да - зато по всем остальным пунктам ... ).

Добавим вертикальный старт - т.е. стартовый ускоритель  , общий вес около 100 кг и калибр в 125 мм .
Ничего нереального.

Цитата: pantsyr от 04.12.2009 23:07:47
ну у паралая лежит вот такая картинка

на панцирь как то не похоже

Это вообще то и есть Р-77, она же РВВ-АЕ На ней так и написано РВВ-АЕ  :)

Цитата: sergant от 04.12.2009 23:39:15
Добавим вертикальный старт - т.е. стартовый ускоритель  , общий вес около 100 кг и калибр в 125 мм .
Ничего нереального.

Вот как раз необходимость вертикального старта и вызывает сомнение в способности уложиться в данные параметры. Без него - вопросов нет.

Цитата: Gurtt от 05.12.2009 00:34:32
Это вообще то и есть Р-77, она же РВВ-АЕ На ней так и написано РВВ-АЕ  :)

так по картинке и видно что это
а) РВВ-АЕ <>Р-77
или
б)в 9М100 от РВВ-АЕ не так много и осталось
в мурзилке кстати и длина другая указана(у Р-77 3,6м, а в мурзилке для 9М100 2,5м)

Цитата: Gurtt от 05.12.2009 00:34:32

Вот как раз необходимость вертикального старта и вызывает сомнение в способности уложиться в данные параметры. Без него - вопросов нет.

Есть такая версия ЗРК IRIS-T SL  - IRIS-T SLS ,  ближнего действия с вертикальным стартом , в котором используется УР IRIS-T without any modifications.

Цитата: valay67 от 04.12.2009 18:45:08
Некоторые особо авторитетные СМИ вообще сказали "Адмирал Касатонов".

На Шапошникове было все намного серьезнее, но быстро ввели в строй, даже в условиях рембазы ТОФ. Хотя Кулакова ИМХО до НГ на ЗХИ его уже не вытолкнут, теперь будут расследовать, все проверять, смотреть, чинить месяца 3-4  как минимум.

Кстати, на том же Руссарми появился очень детальный обзор Мистрали - http://www.rusarmy.c…;start=980

В принципе, как и ожидалось на ВИФе Екзетер все на глазок оценивал, в жизни оно по другому. И вертолеты на палубе монтируются не мешая взлету/посадке (есть и крепления на крупных планах и фото на 1 площадку где стоит 4 вертушки, 2 тяжелых и 2 легких). Да и джипики на грузовой палубе это 16 тонные АМХ-10 в плотных укладках, есть фото Леклерка выходящего из боковой рампы (как раз уровень грузовой палубы) и Абраш в доке. Ну и жилой блок, это нашим и не снилось.

И все же емкость именно по танкам меньше 40  штук именно у 160го, у 250го - не вопрос. Это отметил и наш специалист.

Насчет вертолетов - я сразу сказал, что Эксетер гонит дурку, места на палубе есть, что он не видел там вертолетов - его проблема.

Цитата

Однако рампа в док действительно не внушает доверия, на танке там милиметровщиком надо быть, на БТР/БМП без проблем. Но наши ИМХО и на КАМАЗах будут по разгильдяйству ребра жесткости равнять...

Ну почему? Но вообще - вождение на корабле требует опыта. На любом.

Цитата

Управление, это надо контрабасов набирать, ибо срочники не потянут... На Астрахани вроде было, что ничего сделать не могли с умным кораблем (IQ бортовых компьютеров перевешивало IQ матросов) в красной звезде еще писали. А тут это еще на поколение вперед.

Ну и не будет там срочников В УПРАВЛЕНИИ. Будто на лодках они есть...

Цитата

Не ясно, что за танковозы использовать. Мурена лезет со скрежетом и то 1, а Серны не тащат Т-90.

Чего за бред? Прекрасно все тянет. Т-80У лезет и едет, а Т-90А нет?

250й надо покупать, туда все типы влезают катеров.

Или близкую модификацию.

Цитата

З.Ы. Камрад Трофф с СВ отписался на Русарми:
Да не сильно погорел, в носу помещение, ерунда,

Форпик? С краской, поди...

Цитата

вот про то что пострадал один член экипажа бред, их там много повытаскивали и откачивали, одного долго не могли откачать, но вроде всё обошлось, а потом сказали, что погибло даже несколько матросов, но я точно узнаю в понедельник, когда на работу выйду, надеюсь всё же обошлось без жертв.

Вроде, без жертв.

Цитата

Если бы сварщики варили, они бы и пострадали а тут одни матросы, действительно бухать надо меньше! Я когда последний раз был на Кулакове, распил с мичманом бутылку водки завстречу, потом завалился пьяный матрос и достал ещё литровый пузырь, я вежливо отказался и ушол от греха подальше. На фото действительно какой-то левый корабль.

На ремонте вечно дисциплина страдает. А тем более - неходовой экипаж... Ничего, выйдут с завода - за них возьмутся, надеюсь.

Цитата: Gurtt от 05.12.2009 00:34:32
Это вообще то и есть Р-77, она же РВВ-АЕ На ней так и написано РВВ-АЕ  :)

Верно. 9М100 и РВВ-АЕ(СД)-ЗРК, как я понимаю, разные изделия.

Цитата
Вот как раз необходимость вертикального старта и вызывает сомнение в способности уложиться в данные параметры. Без него - вопросов нет.

Ничего такого в этом нету. Уложиться можно. В рамках двухступенчатой схемы, например. Да в рамках одноступенчатой тоже можно...

ЦитатаНу почему? Но вообще - вождение на корабле требует опыта. На любом.

Она на глаз метра 4 +/- 30 см. Съезжать, имея 25 см с борта... Надо очень внимательно к этому относиться, ибо малейшее разгильдяйство и уже правим ребра жесткости. На КАМАЗах, БТРах будет легче ибо там по пол метра с борта выйдет.

ЦитатаЧего за бред? Прекрасно все тянет. Т-80У лезет и едет, а Т-90А нет?

Сорри... Просто везде указывается максимальная нагрузка 45 тонн (в волнение 29 т), а Т-90 тяжелее...

Цитата250й надо покупать, туда все типы влезают катеров.

Ну, 250 конечно интереснее. Но его придется делать с 0, да и дороже (хотя деньги тут не главное). Наши вроде хотели брать 3 корпус с переделками под наши замечания, а дальше для себя уже налаживать производство дома. По крайней мере это кто-то задействованный в судострое говорил (правда было это еще в августе-сентябре).

Прикольный контейнер:
Контейнерный комплекс ракетного оружия «Club-K» предназначен для поражения надводных и наземных целей крылатыми ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ.
Комплексом «Club-K» могут оснащаться береговые позиции, надводные корабли и суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы.
Комплекс «Club-K» размещается в стандартном 40-футовом морском контейнере.
http://www.morinsys.…mp;lang=ru