ВМФ/ВМС

18,023,354 45,764
 

Фильтр
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №172964
Дискуссия   98 1
Цитата: ata
А причем здесь Брестский мир?



При том, что никакое политическое решение не является окончательным по своей сути.
Как пример ещё капитуляция Германии в ПМВ.
  • -0.69 / 10
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,999
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: xab от 15.12.2009 14:41:06При том, что никакое политическое решение не является окончательным по своей сути.
Как пример ещё капитуляция Германии в ПМВ.
Бр... Я правильно понял, что при возникновении любой конфликтной ситуации между Россией и США или между Россией и какой-либо страной НАТО Вы призываете распустить Вооруженные Силы и капитулировать?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.22 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: xab от 15.12.2009 13:35:17
Ну как показывает жизнь повышенный уровень истеричности ( Карибский кризис ) и переоценка собственных сил ( Ирак, Авганистан ) всеже присущи штатам и с этим приходится считаться.
Слишком высоки ставки, чтобы полностью полагаться на адекватность мировосприятия противника.



Это правильно. Однако, адекватность формируется у потенциального противника демонстрацией силы. Долго и вдумчиво. Ни один идиот не полезет на АУГах воевать со страной, которая именно борьбой с АУГ и занималась. Построив себе лодки с "противоавианосными ПКР", самолеты с ними же, обзаводится гиперзвуковыми такими ракетами, УББ с СН и делает ставку на ядерное сдерживание. Конечно, в мире все возможно... ну, тогда нам придется воевать. Как и им. Ядерной войной, конечно же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.77 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,999
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №172978
Дискуссия   67 0
Цитата: xabhttp://www.ruskolan.xpomo.com/tolpa/chapek.htm
Не думайте, что вы оригинальны и остроумны
Я не телепат, и не могу заранее знать, кто и что думает. Приходится спрашивать, иногда прямо и без обиняков. Судя по категорическому отказу отвечать, Вы действительно верите, что в случае капитуляции перед США в России останется больше населения, и оно будет жить в лучших условиях, чем в случае ядерной войны с теми же США. Я эту веру не разделяю. Просто определили позиции, никаких претензий.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91 / 9
  • АУ
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 15.12.2009 15:05:18
Ни один идиот не полезет на АУГах воевать со страной, которая именно борьбой с АУГ и занималась. Построив себе лодки с "противоавианосными ПКР", самолеты с ними же, обзаводится гиперзвуковыми такими ракетами, УББ с СН и делает ставку на ядерное сдерживание.



О том и речь.
СССР тратил огромные средства на неядерное сдерживание ВМС штатов, а следовательно всерьез рассматривал возможность неядерного конфликта с флотом США по тому или иному сценарию.
  • -0.74 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: xab от 15.12.2009 15:18:47
О том и речь.
СССР тратил огромные средства на неядерное сдерживание ВМС штатов, а следовательно всерьез рассматривал возможность неядерного конфликта с флотом США по тому или иному сценарию.



Мы не СССР - здоровье не то (и тот не сразу "окрутел" настолько, чтобы такой вариант рассматривать). Но и тот, кстати, на полностью неядерный вариант никогда не закладывался. Просто порог повышал. Но отрабатывал вариант и "жахнем сразу" (как минимум ТЯО).  План наступательной стратегической операции, начинающейся с ударов ТЯО.  В Европе.

Зато амеры нас планировали сдерживать в первую очередь ядерно (на суше). А теперь мы просто поменялись местами.

Да и флот тоже ЯБЧ с собой не просто так таскал.

Сколько можно об одном и том же?

Полезут 1 АУГ - угрохаем и неядерно.  А если полезут основными силами флота - придется уже точно браться за ЯО. Но и смысла никакого в напряжении сил и сражении неядерном с 2-3 АУГ нет. Да еще в описанной Вами операции (высадка на Камчатку и т.п.). Это вообще СРАЗУ прерогатива СЯС.
Отредактировано: BlackShark - 15 дек 2009 15:49:28
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.87 / 8
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,720
Читатели: 15
Цитата: xab от 15.12.2009 09:08:43
Неуспевает обороняющаяся сторона в отсутствии мобильных аэродромов.
АУГ за сутки перемещается на два радиуса действия авиации со стационарного аэродрома.
В реале конечно поменьше, но авиополк за сутки вы на новый аэродром не перебросите.


Да надоело уже! Почему с АУГ должна бороться только истребительная авиация? Батоны не бум использовать просто шоб Вам приятно было? Ту-22, Ту-160, Ту-95 и, наконец просто МБР ничто не мешает применить по такой замечательно смассированной цели.
Забывайте нах про "массирования" против невпопуасов. Потому как нынче не 43й и рулят не танковые клинья, а тактические и стратегические спецсредства.
Знаете как потом в учебниках назовут адмирала, который ВСЕ свои АУГ под ОДИН (!!!) Ярс (Тополь, Сатану, Синеву, Булаву - вписать по вкусу) подставит?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.52 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,720
Читатели: 15
Цитата: xab от 15.12.2009 11:12:45
Откуда вы это взяли?
Небыло у них такого.
Просто при их неспешной методике ведения БД при прешении уровня потерь над заданными, ведение БД приостанавливалось ( оперативная обстановка им позволяла ), производился разбор полетов и вырабатывались рекомендации по снижению потерь.

А при необходимости трупами завливать и они могли, см. например Омаха-Бич или Тарава.


Очень хотелось бы узнать какими трупами (число потерь армиии флота США) завалили в Омаха-Бич, например или в Тараве.
Чисто для сравнения. Ну с одним ЧАСОМ битвы под Москвой, например.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • -0.12 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Страшный Кубаноид от 15.12.2009 23:01:52

Знаете как потом в учебниках назовут адмирала, который ВСЕ свои АУГ под ОДИН (!!!) Ярс (Тополь, Сатану, Синеву, Булаву - вписать по вкусу) подставит?


Никак не назовут - учебников не будет.
Бодрое смешивание стратегического и тактического ЯО - образование ЦПШ+ВПШ ?
После запуска первого Ярса или Булавы война перейдет в несколько иное качество, при котором что авианосцы , что противоавианосные силы будут интересны исключительно своими свойствами по защите от поражающих факторов ЯО , в первую очередь - от многолетнего воздействия проникающей радиации.
  • +0.35 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №173181
Дискуссия   80 0
http://www.militaryp…ount=26972
Кучка фоток Б-90 "Саров"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.46 / 3
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +363.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,438
Читатели: 0
Тред №173209
Дискуссия   122 3
Цитата: Darth Vader
Если мне не изменяет память, то проникающая радиация появляется только в момент ядерного взрыва, а радиоактивность продуктов распада практически исчезает в течении нескольких дней.


проникающая радиация - весьма кратковременное явление, однако облученная техника останется таковой надолго
  • +0.05 / 1
  • АУ
Горец
 
Слушатель
Карма: +363.48
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,438
Читатели: 0
Тред №173212
Дискуссия   225 2
Цитата: Alexander Rozinsky
Простите полную дремучесть. Это атомная многоцелевая лодка?



это нечто, никто не знает чтоВеселый
предположения - от мини - АЭУ в помощь дизелю до "торпеды судного дня"
Отредактировано: Горец - 16 дек 2009 13:01:26
  • +0.24 / 2
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 13.12.2009 22:25:18
Амовский флот в настоящее время постепенно затачивается под вынос впопуасов, нам же флот в первую очередь нужен для защиты акваторий, а уж потом для противовпопуасных операций, поэтому амовская концепция нам не подходит, хотя кое что позаимствовать конечно нужно.


Во - наконец то услышал, что хотел.
Концепции использования флотов у нас и сша различны. Так как различны задачи и цели. И существует довольно большие сомнения в необходимости тех самых 6 авианосцев запрошенных адмиралами. Нам нужно пару группировок океанской глубины, чтоб приплыть куда захотим и показать что если что...то ууууууу. Не считаю конечно прикрытия берегов, рыбной ловли и т.п. и демонстративного, вроде "загорания" кораблей около самоли.
Нам важна Евразия. Флот поддержка сухопутников соответственно. Сравните хотя бы кол-во сообщений по морю и общей ветки.
  • +0.08 / 1
  • АУ
bigrey
 
50 лет
Слушатель
Карма: +13.76
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Горец от 16.12.2009 12:56:54
это нечто, никто не знает чтоВеселый
предположения - от мини - АЭУ в помощь дизелю до "торпеды судного дня"



Про "Саров" еще есть здесь http://u-96.livejournal.com/1908067.html, эти же фото, но есть еще пара ссылок в коментариях http://military.toms…opics.html
http://www.deepstorm…0/list.htm
http://www.wikimapia…=5&m=b
Отредактировано: BlackShark - 16 дек 2009 14:04:51
...Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем...
  • +0.00 / 0
  • АУ
сокол
 
54 года
Слушатель
Карма: +515.49
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 788
Читатели: 0
Тред №173226
Дискуссия   129 4
Прошлый - «главнокомандующий Военно-морским флотом РФ Владимир Масорин рассказал журналистам об основных характеристиках будущего российского атомного авианосца. Сейчас, по словам адмирала, идет разработка облика корабля «при активном участии науки и промышленности». «Однако уже ясно, – отметил главком, – что это будет атомный авианосец водоизмещением порядка 50 тысяч тонн. Мы предполагаем, что на нем будут базироваться порядка 30 летательных аппаратов – самолетов и вертолетов." - говорил про строительство авианосцев и насколько я понимаю, будущие наши авианосцы спроектированы без катапульт, отчего такая нелюбовь к ним? Мое ИМХО, что нужны. Опять таки самолет ДРЛО можно тяжелый закидывать. Кто прокомментирует?
http://sokol-ff.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Тред №173227
Дискуссия   135 0
Цитата: AleksandrZ
Пилоты Б-29 вам не аргумент? Они как-то не желали переться на верную смерть в случае уж очень конкретного противодействия МИГ-15, а сбрасывали груз куда попало и разворачивали самолеты. Процент ЕМНИП, был около 50, т.е. если до половины самолетов сбивается, остальные не могут выполнить задание.


Даже меньше, что то припоминается 34% вроде или 37% цифирка. Кстати тоже помню эту методику расчета сша, когда пилоты не могли (психически, физически) к вылетам после определенного числа самолетовылетов. Требовалось отправлять их на отдых 1,5 месяца минимум под теплое солнышко. После этого кстати и стали использывать существенно большее кол-во пилотов чуть ли не в 2,5 раза для поддержания такого же кол-во часов вылетов. Хотя возможно всё дело в переходе с винтовой на реактивную авиацию. Как раз это время.
Кстати по этой причине сейчас просто невозможно со стороны посчитать реальные числа потерь летного состава в войнах сша. Меняются постоянно летчики. ну конечно не только из-за этого.
Отредактировано: валера - 16 дек 2009 13:33:58
  • +0.05 / 1
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: валера от 16.12.2009 12:57:01
Во - наконец то услышал, что хотел.
Концепции использования флотов у нас и сша различны. Так как различны задачи и цели. И существует довольно большие сомнения в необходимости тех самых 6 авианосцев запрошенных адмиралами. Нам нужно пару группировок океанской глубины, чтоб приплыть куда захотим и показать что если что...то ууууууу. Не считаю конечно прикрытия берегов, рыбной ловли и т.п. и демонстративного, вроде "загорания" кораблей около самоли.
Нам важна Евразия. Флот поддержка сухопутников соответственно. Сравните хотя бы кол-во сообщений по морю и общей ветки.


А вот как раз для этих самых пар группировок, авианосец - это значительное усиление ПВО и ПЛО и следовательно более высокая боевая устойчивость.
Чтобы иметь 2 пары этих группировок необходимо иметь 6 авианосцев. 2 - в море, 2 - в ремонте, 2 - готовятся к выходу. Это же правило, разумеется касается и остальных кораблей соединений.
  • +0.00 / 0
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: сокол от 16.12.2009 13:22:33
говорил про строительство авианосцев и насколько я понимаю, будущие наши авианосцы спроектированы без катапульт, отчего такая нелюбовь к ним? Мое ИМХО, что нужны. Опять таки самолет ДРЛО можно тяжелый закидывать. Кто прокомментирует?


Что будет в итоге, никто не знает - до этого далеко. У нас есть возможность строить авианосцы без катапульт - тяжелые ссуки (сразу увеличат водоизмещения на 20к так в среднем) да и двигатели самолетов позволяют старт-посадку без них. Если ставить катапульту в 50к не уложимся, да и 30 ЛИ что-то маловато написано, когда обсасывали эту тему остановились на 50-70 что-ли. Хотя если строить чистый авианосец без катапульт + 30 ЛИ + ядерный - 50к как раз и вылезет, даж поменьше немного. Но эт не лучший вариант.
  • +0.00 / 0
  • АУ
валера_954c39
 
Слушатель
Карма: +35.12
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Цитата: Darth Vader от 16.12.2009 13:27:13
Чтобы иметь 2 пары этих группировок необходимо иметь 6 авианосцев. 2 - в море, 2 - в ремонте, 2 - готовятся к выходу. Это же правило, разумеется касается и остальных кораблей соединений.


Тогда плохо дело (экономический расчет на сейчас 2010 год) не вытянем. Хотя учитывая как собирают строить -  сначала подтянут новую серию фрегата (крейсера стандарт сша), закроют ближную зону корветами + новая серия апл с булавой. А потом и ауг заложат. "А там и султан сдохнет или осел". увидим. На данный момент скорость строительства вооруженных сил меня устраивает и флота в частности.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Горец от 16.12.2009 12:56:54
это нечто, никто не знает чтоВеселый
предположения - от мини - АЭУ в помощь дизелю до "торпеды судного дня"





Скорее, на ней пытались совместить все. И мини-ЯЭУ, и испытательную платформу для нового оружия... и много чего еще. И, наверное, НИР "Рознь" - тоже ЭУ, короче.

Проще говоря - опытовая лодка одна, а программ - несколько.
Отредактировано: BlackShark - 16 дек 2009 14:02:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.18 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5