ВМФ/ВМС

17,941,842 45,707
 

Фильтр
Zeratul   Zeratul
  12 ноя 2018 09:38:47
...
  Zeratul
Цитата: BlackShark от 12.11.2018 00:45:01Да понятно все, к чему дело-то идет. Просто явно одни пытаются оттянуть неизбежное (спасение переименовать в подъем для утилизации), другие тоже чем-то там заняты, или проекты разрабатывают...


Да, прилив и прибой делают своё дело. Он ведь не на мягком песке/иле лежит, а на острых камнях. 





Неудачный у него бортовой номер был... F313.
В Википедии уже появилось лаконичное: "Утонул":





Для ВМС Норвегии это очень серьёзная потеря. У них всего 5 фрегатов 2006-2011 годов, этот был один из самых новых. 
Есть ещё 6 лёгких катеров типа «Скьольд», но они ниочём - 260 тонн, без ПВО, 8 небольших дозвуковых ПКР с массой 344 кг и дальностью 185 км.
На этом всё. 

По сути ВМС Норвегии разом потеряли 20% своего надводного флота. Новых кораблей у них не закладывалось с 2007 (последний ракетный катер вступил в строй в 2012). 
Подводные лодки у Норвегии слабые и старые - на весь флот 6 штук, заложены 1987-1990, водоизмещение 1040 тонн, 14 старых немецких торпед DM2A3 (скорость 23-35 узлов, дальность 20-28 км, 28 - на скорости 23 узла, последние выпущены в 2001).
...

А танкер отделался лёгкими царапинамиУлыбающийся

Отредактировано: Zeratul - 12 ноя 2018 09:55:27
  • +0.93 / 30
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,783
Читатели: 2
Цитата: serg__i от 12.11.2018 09:28:53Совсем не моряк и прошу ногами не бить, но мне любопытно если бульб афромакса (вроде про такой танкер писали) выступает за нос более ширины фрегата он данному фрегату силовой набор не переломил? Тогда это уже не пробоина и с корпусом думаю надо будет серьезно возиться. Правда удар был больше по касательной вроде.
Прошу поправить меня если не прав.

Выдвигалась версия, что якорем, но по идее якорь висит выше уровня воды.
Тут интересен вопрос - если два больших судна на хорошем ходу сближаются друг с другом бортами, то какое влияние окажет гидродинамика на их крены? Могло ли получиться так, что при сближении правый борт фрегата поднялся и зацепил якорь по ватерлинии?
Или он вообще на бульбе подскочил вверх и кроме дырочки в правом боку у него еще и киль/днище хорошо отрихтованы?
Отредактировано: Luddit - 12 ноя 2018 09:46:16
  • +0.03 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,926.31
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,273
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 12.11.2018 09:43:23Выдвигалась версия, что якорем, но по идее якорь висит выше уровня воды.
Тут интересен вопрос - если два больших судна на хорошем ходу сближаются друг с другом бортами, то какое влияние окажет гидродинамика на их крены? Могло ли получиться так, что при сближении правый борт фрегата поднялся и зацепил якорь по ватерлинии?
Или он вообще на бульбе подскочил вверх и кроме дырочки в правом боку у него еще и киль/днище хорошо отрихтованы?

Из переговоров складывается впечатление, что они сходились нос к носу под небольшим углом, а потом фрегат таки начал отворот. Т.к. вряд ли танкер может резво принять в сторону, да, и не будет он пытаться вальсировать вблизи берега.. В итоге, т.к. на фрегате поздно раздуплились, то бульб танкера чиркнул под острым углом борт фрегата под водой в направлении от середины к корме, распоров на длину почти в десяток метров и выломав минимум одну водонепроницаемую переборку.
Удар был скользящий, но фрегату хватило, а танкер только и почувствовал, что легкий толчок, что не удивительно при его-то массе..

На ровном месте профукали новейший фрегат. Погода для военного корабля не должна быть проблемой - радары не вчера придумали.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.87 / 31
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,046.26
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,783
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 12.11.2018 10:07:40Из переговоров складывается впечатление, что они сходились нос к носу под небольшим углом, а потом фрегат таки начал отворот. Т.к. вряд ли танкер может резво принять в сторону, да, и не будет он пытаться вальсировать вблизи берега.. В итоге, т.к. на фрегате поздно раздуплились, то бульб танкера чиркнул под острым углом борт фрегата под водой в направлении от середины к корме, распоров на длину почти в десяток метров и выломав минимум одну водонепроницаемую переборку.

Были фотки где пробоина как минимум наполовину над водой - это вряд ли бульбом.
  • +0.03 / 1
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,391.73
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,081
Читатели: 47
Цитата: Luddit от 12.11.2018 10:09:41Были фотки где пробоина как минимум наполовину над водой - это вряд ли бульбом.

   Бульбом, бульбом. Мелковат фрегат чтоб якоря достать своим бортом. А если бы достал, то была бы порвана палуба, а не подводный борт. Да и на фотке танкера после столкновения верхнюю часть бульба из воды видно.
    ПС: Пересмотрел фотку танкера. Якоря таки нет. Но как он его мог потерять, не представляю. Потому как повреждений в верхней части фрегата нет.
Отредактировано: сапёрный танк - 12 ноя 2018 10:34:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 11
  • АУ
Егор
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.95
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 137
Читатели: 5
В 2010м был в Норвегии, сделал фоточки, недалеко от Бергена. 
Nobody but us!
  • +0.92 / 33
  • АУ
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,420.17
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 10,065
Читатели: 38
Цитата: serg__i от 12.11.2018 09:28:53Совсем не моряк и прошу ногами не бить, но мне любопытно если бульб афромакса (вроде про такой танкер писали) выступает за нос более ширины фрегата он данному фрегату силовой набор не переломил? Тогда это уже не пробоина и с корпусом думаю надо будет серьезно возиться. Правда удар был больше по касательной вроде.
Прошу поправить меня если не прав.

Я так думаю, что бульбом фрегат приподняло и он прямиком налетел на литую форштевневую балку. Причем, на такую его часть, имеющую дополнительное усиление. Дело в том, что танкер ходит в приполярных водах и усиление форштевня вполне вероятно... При этом, естественно, у фрегата повреждение получил выступающий скос борта, преломляющий радиолокационный сигнал...
Отредактировано: Ayup-han9 - 12 ноя 2018 11:40:54
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.45 / 24
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Моё внимание привлекли два обстоятельства: 1) фрегат, по неизвестным причинам, в такой сложной обстановке прибавил ходу с 11 узлов до 17 узлов; 2) "мечутся" курсовые отметки фрегата и танкера. Кажется, эти "водоплавающие" имели шанс разойтись ЛБ, не меняй фрегат курса и скорости, точнее говоря - сбрось скорость до самого тихого хода резко. Кто был на фрегате на мостике? Знаю, что финны любят russian vodka? а норвеги?
Ниже окна плеера, под спойлером, оригинал расшифровки радиообмена на норвежском - до, в момент и после столкновения. Можно сопоставлять с субтитрами в кадре для визуальной ориентации по ключевым моментам происшествия.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Архивная запись радиолокационной обстановки на экране радара пункта Службы движения судов (VTS) на острове Федье в минуты столкновения танкера SOLA TS (MT)  и фрегата УРО Королевских Норвежских ВМС KNM HELGE INGSTAD F313. Визуально, фрегат перемещается сверху вниз из левого верхнего угла экрана (кадра), первоначально его метка (красного цвета) не имеет идентификации (названия объекта отображения).


FB видео

Les transkribering av lydloggen her:

– Fedje VTS til Sola TS
– Sola TS hører VTS.


Скрытый текст
Отредактировано: Лейбович-Барский мл. Гера - 12 ноя 2018 12:11:25
  • +0.73 / 9
  • АУ
Zeratul   Zeratul
  12 ноя 2018 12:22:43
...
  Zeratul
Цитата: сапёрный танк от 11.11.2018 20:50:52Вообще-то "Мотор Сичь" ещё снабжает моторами "Вертолёты России". Туго идут они у нас.

В 2014 заработал новый завод Климова под Санкт-Петербургом (строительство велось с 2011, то есть задолго до майдана). Там начали собирать ВК-2500, состоящие на 100% из российских комплектующих.
В 2017-2018 проведена масштабная модернизация и расширение производства на УМПО, там будут производить более 900 деталей для ВК-2500.
http://umpo.ru/press…oletnogo-/

Темпы производства ВК-2500 из полностью российских комплектующих:
2015 - 10
2016 - 60
2017 - 130
2018 - 250-300
2019 - 400-500
2020 - 500+

В июле 2017 «Вертолеты России» и ОДК подписали соглашение о поставках двигателей до 2022 года на сумму 75 млрд рублей.
http://www.russianhe…_maks2017/

Стоимость одного двигателя ВК-2500 или ТВ7-117В составляет около 40 млн рублей.
75 млрд = 1800-1900 двигателей на 4 года. То есть скорее всего начиная с 2019 наконец выходим на темпы свыше 500 двигателей в год и практически полностью освобождаемся от зависимости от украинских движков. Разве что для Ми-26 по-прежнему придется покупать украинские двигатели (до появления ПД-12В), но это скорее штучное производство.

Да, 2019 - это позже чем хотелось, однако лучше поздно чем никогда.Улыбающийся
Производство на украинском Мотор Сич уже упало на 40-45%, а через год рухнет и на все 60%. 
Отредактировано: Zeratul - 12 ноя 2018 12:27:19
  • +0.79 / 20
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 12.11.2018 12:26:38Монсеньор, вот и благодарите Бога, что Собчак и его бригада апробацию своего творческого подхода к "реформированию" форм собственности в России начали с Ленинградских верфей, а не с авиазаводов Вашего Иркутска, Комсомольска-на-Амуре, Куйбышева-Самары и др. Что бы Вы и Ваши земляки восстанавливали?

Так если верить обсуждениям тут, проблема не с верфями, а с кооперацией. 
  • +0.02 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Ayup-han9 от 12.11.2018 06:20:09Корпус фигня, залатают.

А набор, особенно если киль?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 15
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Zeratul от 12.11.2018 09:38:47А танкер отделался лёгкими царапинамиУлыбающийся



Все по классике. "И ведь обидно, сука, только ведро новое повесил"(с)
Кстати, а что это за "рога" такие вместо обычных клюзов? Зачем так сделано?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: cerhj от 12.11.2018 13:56:09Другое дело.что самих двигателей может столько и не понадобиться,госзаказ на вертолеты сильно просел.как и экспорт по сравнению с 2013-2015 годами..

Экспорт опять растет, ГОЗ тоже будет  (да и не только ГОЗом единым, вон, для медиков Ансаты закупают теперь и т.п.). Некоторое снижение темпов закупки связано и с насыщением войск, и с тем, что Ми-28НМ и Ка-52М на подходе, есть смысл чуть снизить темпы пока. И не только эти две модели. Но это тут оффтоп
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.61 / 26
  • АУ
Герасим Лейбович-Барский
 
Слушатель
Карма: +236.14
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 1,753
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.11.2018 14:17:06Чтобы ниже ватерлинии ничо не повредить. Там носовая оконечность нанотехнологичной и инновацыонной формы.


 Натюрлих!
  • +0.79 / 22
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: cerhj от 12.11.2018 14:34:29А какое отношение к ВК-2500 имеют Ансаты?  Там два PW-207К от Прад энд Уитни,наш ВК-800 пока только в планах и то уральцам это больше интересно...Да и закупки санитарной авиации то же идет по госпрограмме,тот же госзаказ.Насчет экспорта,пока только  контракт с Египтом действующий на Ка-52,ну может еще с Ка-52К Катраном там проскачет,Ми-28Н для Алжира если не закончился ,то заканчивается.По Ми-8/171,те кто хотел купить много те уже купил,сейчас точечно ,исключение как всегда долго думающие индусы))Веселый...Для "себя любимых" с Ми-8/171 тема совсем грустная,достаточно заглянуть в новости с Казанского завода,На Росвертоле ситуация не веселее,сокращения персонала идет и там и там, убыточность растет или как с Росвертолом .прибыльность падает. Надежды ,что МО бросится закупать модернизируемые (вопрос когда они будут готовы) не сильная.На Арсеньевском пока все стабильно,они даже в почти в два раза увеличили  мощности под выпуск Ка-52 год назад в связи с экспортом.Так для сравнения приведу данные за 2012 год по выпуску в России вертолетов,сейчас сколько сравните сами..ссори за оффтоп.

Если верить этой статье - http://aviation21.ru…2017-godu/, то минимум пройден в 2016 году. В 2017 уровень ~ 2010, 2012 - 2013 как раз максимум был достигнут.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Егор
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.95
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 137
Читатели: 5
  • +0.85 / 23
  • АУ
vladivanych
 
russia
Спб
76 лет
Слушатель
Карма: +54.28
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 495
Читатели: 0
  • +0.10 / 4
  • АУ
Flegon1972om
 
52 года
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
ЛСД на авианосце
Новость   243 3
К ответственности за употребление ЛСД привлечены 15 матросов американского авианосца «Рональд Рейган», большинство из них служит в отделении, обслуживающей ядерную установку корабля.
Двоих из них будет судить военный трибунал за употребление и распространение наркотика, сообщает Navy Times со ссылкой на официальных представителей ВМС США. Еще трое ждут предъявления обвинений.
Еще 10 моряков с американской базы в Японии подверглись дисциплинарным взысканиям по обвинениям, связанным с ЛСД.
Лишь один из фигурантов дела не имеет отношения к ядерному отделению.
Обвиняемые были отстранены от занимаемых должностей до окончания расследования.
После того, как употребление ЛСД моряками вскрылось, командование проверило результаты их прежней деятельности, но нарушений не обнаружило.
Ранее сообщалось о двух моряках, причастных к распространению галлюциногенного наркотика.
В феврале ВМС США начали внутреннюю проверку личного состава седьмого флота США, базирующегося в Японии.

оригинал https://www.navytime…s-snagged/
  • +0.09 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +744.03
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Flegon1972om от 12.11.2018 17:43:13К ответственности за употребление ЛСД привлечены 15 матросов американского авианосца «Рональд Рейган», большинство из них служит в отделении, обслуживающей ядерную установку корабля.
Двоих из них будет судить военный трибунал за употребление и распространение наркотика, сообщает Navy Times со ссылкой на официальных представителей ВМС США. Еще трое ждут предъявления обвинений.
Еще 10 моряков с американской базы в Японии подверглись дисциплинарным взысканиям по обвинениям, связанным с ЛСД.
Лишь один из фигурантов дела не имеет отношения к ядерному отделению.
Обвиняемые были отстранены от занимаемых должностей до окончания расследования.
После того, как употребление ЛСД моряками вскрылось, командование проверило результаты их прежней деятельности, но нарушений не обнаружило.
Ранее сообщалось о двух моряках, причастных к распространению галлюциногенного наркотика.
В феврале ВМС США начали внутреннюю проверку личного состава седьмого флота США, базирующегося в Японии.

оригинал https://www.navytime…s-snagged/

Хм, ВМС всего мира пробивают дно?
  • +0.08 / 6
  • АУ
Flegon1972om
 
52 года
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 12.11.2018 17:46:09Хм, ВМС всего мира пробивают дно?

Грустно всё..
  • -0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5