ВМФ/ВМС

Цитата: rusyes от 08.12.2019 20:06:07Это не прийти (примеры ЦАР), это называется купить дискотеку или сильно заинтересовать директора клуба))) И в этом случае Авианосцы не нужны.
Авианосцы нужны только в одном случае, грубо отжать эту самую дискотеку. Но так как грубо отжимать это не метод нашего миролюбивого правительства. То и целесообразность оных под сильным сомнением.
Upd
Авианосец это впервую очередь морская кувалда. Но повторюсь у нас по границам есть не решённые вопросы. И если с той же злосчастной 404-й Нет желания/возможности стукнуть по чубатой морде лица. То для чего тогда авианосцы? 
Если наши стопы и ограничения лежат отнюдь не в военно-технической плоскости.

А если применить фантазию?

Вот вам интересная темка. Исключительно для тренировки ума.

Главные союзники амеров на Ближнем Востоке кто? Израиль и Саудовская Аравия.

Задача: выбить их из зоны влияния амеров. Ну, вот допустим, что созрела такая необходимость.

В Сирии мы уже закрепились, у нас там мощный плацдарм. Теперь совместно с флотом Ирана мы блокируем оба пролива: и Ормузский и Аденский. Одновременно совместно с египтянами блокируем Суэцкий канал, устраиваем там пропускной режим - мальчики налево, девочки направо - и ставим все морские подходы к Израилю под контроль.
Израиль мы вежливо просим сидеть тихо и не вякать, ну и вернуть Голаны Сирии.

К Саудитам у нас тоже просьба, от которой нельзя отказаться: разорвать союзнические отношения с США, прекратить закупать их вооружения, прекратить поддержку террористов. Если будут выпендриваться, то расхренчим весь бизнес их Saudi Aramco к чёртовой матери.

Что есть такое Saudi Aramco:

ЦитатаSaudi Aramco (араб. أرامكو السعودية‎ ʾArāmkō al-Saʿūdiyyah), полное наименование Saudi Arabian Oil Company (ранее Arabian-American Oil Company, по-русски АРА́МКО, Арабско-Американская нефтяная компания^[5]) — национальная нефтяная компания Саудовской Аравии. Крупнейшая нефтяная компания мира по показателю добычи нефти и размеру нефтяных запасов. По оценке газеты Financial Times на 2006 год, является крупнейшей компанией в мире по стоимости бизнеса ($781 млрд)^[6]. Штаб-квартира — в Дахране. За 2018 год «Saudi Aramco» получила рекордную в мире прибыль — компания заработала $111 млрд при общей выручке $355,9 млрд^[7].

.....................................
Арабская нефть обошла китайскую торговлю

IPO Saudi Aramco поставило мировой рекорд

Саудовская нефтяная компания Saudi Aramco сообщила, что в ходе первичного размещения своих акций она привлекла $25,6 млрд, всю компанию инвесторы оценили в $1,7 трлн. Это стало крупнейшим IPO в истории, предыдущий мировой рекорд в 2014 году был установлен китайской интернет-компанией Alibaba, собравшей на размещении $25 млрд.

В соответствии с заявлением Saudi Aramco компания разместила среди инвесторов 3 млрд своих акций, что составляет 1,5% всего акционерного капитала. Размещение произошло на саудовской бирже Tadawul по верхней границе ценового коридора ($8,53), что говорит о высоком спросе со стороны инвесторов. По итогам закрытия книги заявок на акции сумма, собранная Saudi Aramco, составила $25,6 млрд. Таким образом, первичное размещение акций этой арабской нефтяной компании стало крупнейшим в мире за всю историю. Предыдущим рекордсменом была китайская интернет-компания Alibaba: в 2014 году в результате IPO она собрала $25 млрд.

...
Исходя из цены размещения акций, оценка всей компании Saudi Aramco составила $1,7 трлн, ранее саудовские власти и некоторые СМИ предполагали, что оценка всей компании может составить до $2 трлн. Тем не менее с $1,7 трлн она становится крупнейшей в мире публичной компанией по размеру рыночной капитализации, обгоняя нынешних лидеров американские Microsoft с капитализацией $1,06 трлн и Apple c $1,01 трлн.

До размещения Saudi Aramco американские компании уверенно доминировали среди крупнейших публичных компаний по рыночной капитализации, занимая восемь из десяти мест в топ-10 и первые шесть позиций.
....

В результате блокады нефть из Саудовской Аравии никуда не идёт. Фондовый рынок стоит на ушах. Цена за бочку нефти штурмует высоты Эвереста.

Сможет авианосец (желательно авианесущий крейсер с ударными возможностями) с небольшим эскортом и помощью иранцев такое устроить?
 
Вот такая интересная глобальная задачка! А вы про какие-то дискотеки трындите.

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 20:02:57Как известно, прийти на дискотеку в соседний район может любой. А вот чтобы там остаться, задорно сплясать, и уйти с девками - тут и нужны авианосцы.

Вот вот. Зачем помогать какому то правительству опираться на свои силы, на крайняк посылать туда ВКС и пехоту - надо строить авианосцы, они все сделают. И где это отсутствие авианосцев помешало СССР и России проводить свою политику? В Сирии например прекрасно без ни сплясали. И во Вьетнаме и на Кубе. И много где еще

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 22:14:13Так ДРСМД того, похерили. А 4 Искандера, несущие те же 8 КРБД обойдутся куда дешевле даже маленького корабля.

Ага. "Дешёвые" Искандеры - это замечательно и крайне интересно. А чем вам не угодили МРК и воаще "недешёвый" флот - малопонятно. И почему одно лучше другого - а не взаимодополняемо - ну, даже не отвечайте.. не утруждайтесь..
Что до ДРСМД, то - ну "похерили" и что? МРК с Калибрами пр 22800 (..Буяны-М и того раньше) начали проектировать и строить 5 лет назад, если вы не в курсе..

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 22:25:38Истинно так. Но теперь существование МРК в закрытых морях становится непонятным. Если в Баренцевом или Японском море их еще как-то можно понять, то на Балтике совсем уже никак.

Ну тогда непонятны и фрегаты с корветами в БМ и ЧМ.. А УДК так вощее - голимая мишень.. Вам бы стратегом подрабатывать при ГШ МО РФ ))).. столько б денег "сэкономили б". Но к счастью  - это не так. Вы понять не можете, что флот и его ударный потенциал - это натуральная проекция силы. Наличие и присутствие наших кораблей, пусть даже некрупных - сдерживающий фактор для супостатов. Ежели начнётся лобовое бодалово, то на втором шаге (через пару суток - максимум) в ход пойдёт ТЯО и далее.. всё остальное. И ценность МРК, на фоне грандиозных потерь, нивелируется сама собой..

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 22:35:18Так это опять не МРК нужен, а ракетный монитор, чтоб большой был, ракет нес много, автономность имел большую, а всякие самооборона-целеуказание по остаточному принципу.

Ну так. Нахимова вон ваяют. По цене пяти или десяти Каспийских флотилий..

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 22:58:40Вот в ПЛО нынешние МРК совсем не могут, от слова Никак.

Это поправимо, у МРК большой модернизационный потенциал.

ЦитатаЭкспертами высказываются предположения, что перспективный противолодочный ракетный комплекс совместит в себе технологии как «Пакета-НК», так и противолодочной ракеты «Калибра-НК». Вероятно, боеприпас будет представлять собой вариант ракето-торпеды 91РТ2 с головной частью в виде торпеды МТТ или её аналогов.

Спецификации по «Ответу» нет, но тем не менее, по оценкам экспертов, МРК проекта 22800 могут стать полноправными исполнителями задач по противолодочной обороне.

http://redstar.ru/omoryachennyj-karakurt/

Небольшую буксируемую ГАС добавить не проблема.  Масса буксируемого излучателя "Виньетка" - всего 520 кг.  Позволяет обнаруживать подлодки на дальности до 60 км и торпеды на дальности до 30 км, скорость буксировки до 18 узлов. Можно развить эту тему и сделать еще более современную компактную буксируемую ГАС.
Так что в будущем наши МРК вполне могут стать универсальными лёгкими корветами. 

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:01:13Для проекции нужен не только проецируемый объект, но и проекционная плоскость. А на балтике эту плоскость даже в сильный мелкоскоп не разглядишь. И на ЧФ эта плоскость бутылочное горлышко имеет.

Так чтобы присутствовать, надо дотудова дойти, и сколько-нибудь там крейсерствовать. А на МРК жратва кончится еще на полпути туда.

Проекционная плоскость - НАТО. Конкретно в Балтике - позиционный район ПРО в Польше. И это не считая десятков и сотен менее приоритетных целей вдоль-поперёк и по диагонали в данном направлении. Как вы этого не заметили - ума не приложу! Один Роттердам чего стоит.. или Рамштайн.. Что до "крейсирования" МРК, то дальнобойность рокет как раз предполагает минимум крейсирования.. Достаточно маневрирования в рамках автономности..

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:03:03Я не совсем про то. Я скорее чтоб какой-нибудь сухогруз, утыканный УКСК, аппаратурой для приема целеуказания от других кораблей, с условиями для жизни экипажа... Ну и парой АК-630, если уместятся. Такой как раз у берегов Ливии сможет зажечь

Ну пошла околонаучная фэнтази.. из разряда как бэ из говна и палок вылепить вундерваффе и всем угрожать.. "Не гонялся бы ты поп за дешевизной" (АС Пушкин,цы)

PS. ..и ещё.. Вы не поняли - смысл "проецирования силы" в явной угрозе - это конкретные боевые единицы с конкретными ВПУ с настоящими, а не бутафорскими Калибрами. Сикретный сухогруз с сикретными рокетами для этого не подходит.

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:19:42Согласен, цели замечательные, так и просят кирпича.
Но зачем для них МРК? Их точно так же может обслужить самолет-носитель КРБД, или самоходная пусковая установка с теми же КРБД. 
Причем, самолет превосходит МРК скоростью, а ОТРК простотой и дешевизной.

Так это Вы писали про демонстрацию флага в оспариваемых районах.

У вас всё просто и замечательно.  Типо - а чо самолётом не заменить МРК. Действительно - а чо не заменить. И ГШ МО РФ - так думает. Как вы. Ну почти. Восстанавливает производство Ту160М на разваленном КАЗе. И производство моторов на Кузнецове. А ценник? Ценник - головокружительный даже по сравнению с постройкой 10 Каракуртов. Вот и вся нехитрая арихметико. При этом новых Ту160М ещё нет, а Каракурты уже есть..
И опять - фокус в том, что все эти элементы - наземные, воздушные и морские - друг друга дополняют, а не заменяют. В этом весь цымес.

Цитата: mr_ttt от 08.12.2019 22:08:31Вы сначала говорили что то правдообразное, теперь же у вас пошел натуральный бред.
Если береговая авиация "слабая", значит по вашему надо строить эрзацавианосцы с "безумной" максимальной скоростью 22 узла и потом "гонять" их мимо этой самой превосходящей авиации противника - додуматься до такого бреда это постараться надо. Вы наверное имеете право стать камикадзе и то вряд ли командование такое одобрит, смертники не в традициях наших военных, строить же для этого серию кораблей общей стоимостью в сотни миллиардов вам никто не даст. Просто будут как могут далее усиливать авиацию береговую. На самом деле она уже сейчас не такая и слабая.
Что бы захватить север Норвегии и Шпицберген?  Авианосец для этого нужен как зайцу стоп сигнал. Одного взгляда на карту достаточно.

Это именно вы предлагаете береговой авиации прикрыть КУГ где то 1000 - 1500 км от своих берегов. Причем летая при этом мимо Норвежских аэродромов. Где здесь логика ? Не имея АВ в составе КУГ  ее разнесут авиацией. Так как спокойно подойдут на дистанцию пуска ПКР. Именно самолет может этому воспрепятствовать. Самолеты в составе эскадры или с берега если могут прилететь вовремя. Ну что тут не понятного. Сможет наша АУГ выстоять в этом сражении или нет - это вопрос. Но шансы выше на порядок, чем без АВ.
Про один но по пять или три но по три мне писать надоело.
Север Норвегии конечно не к флоту. А вот захват Шпицбергена это мощная ДЕСО и АВ тут не лишний.
Не надо цепляться к каждой фразе. Война штука с многими переменными. Типа применения ракет по аэродромам, ЯО, ракетной авиации и пр. Но это не отнимает важности палубной авиации.

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 22:25:38Истинно так. Но теперь существование МРК в закрытых морях становится непонятным. Если в Баренцевом или Японском море их еще как-то можно понять, то на Балтике совсем уже никак.

А кого же ?

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:37:26Но ракет Ту-160 несет как полтора каракурта, экипаж имеет как 0,1 каракурта, и карасина тоже ест намного меньше. Все выгоды налицо. Даже не касаемо скорости.

Как же это есть Каракурты, если сами производители говорят, что двигатели для них в срок делать не могут, хоть застрелись?

Как носитель ПКР или ПЛУР малый ракетный корабль понятен. Как носитель КРБД - только в условиях действия ДРСМД, то есть, уже в прошлом.

Х101-102 Ту160М несёт 8 штук. Столько же сколько МРК. И стоит Ту160М изрядно дороже МРК. Кстати, МРК не жрёт керосина вовсе - и здесь сравнения неуместны, потому как эксплуатация кораблей на порядки дешевле авиации. Что до "сами производители говорят", то уже 3-й Каракурт выходит на швартовые испыты.. Уже с Панцирем. А новый Ту160-й только года через 2 взлетит. Касаемо действия-недействия ДРСМД, то наращивание морской составляющей дальнобойных КР - это задача номер 1 на 5 следующих лет для ВС РФ. Так как защититься НАТО от массированной атаки КР - просто нечем. Как сегодня, так и в ближайшем будущем.

Цитата: Dima1 от 08.12.2019 23:33:16А вот захват Шпицбергена это мощная ДЕСО и АВ тут не лишний.

Вау.. Захват Шпицберегена с помощью авианосца.. Это нечто! А его, ентот Шпицберген, кто-то обороняет? Кстати, по факту - Шпицберген уже практически "захвачен" нашими шахтёрами. Осталось им только Ак47 сбросить с самолёта и цистерну с водкой, для мотивации и сугреву.. и надобность ваять авианосец для покорения Шпицберегена и усмирения тамошних медведов за ахулеарды рублей - отпадёт за ненадобностью..

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:55:06А почему именно путем строительства МРК, а не упрощенных фрегатов, навроде 11356?

Вы вчера вышли из спячки? Проснулись? поздравляю.. Пр 22800 как не странно замена пр 11356.. По причине отсутствия ГЭУ для 11356-х. И как вы изящно выразились - три корпуса 11356-х "по закону Архимеда" подпирают стенки ПСЗ в Калининграде..  

Цитата: Flugkater от 08.12.2019 23:37:26Но ракет Ту-160 несет как полтора каракурта, экипаж имеет как 0,1 каракурта, и карасина тоже ест намного меньше. Все выгоды налицо. Даже не касаемо скорости.

Как же это есть Каракурты, если сами производители говорят, что двигатели для них в срок делать не могут, хоть застрелись?

Как носитель ПКР или ПЛУР малый ракетный корабль понятен. Как носитель КРБД - только в условиях действия ДРСМД, то есть, уже в прошлом.

Во пошла арифметика. Один Минитмен разнесет авиабазу со всеми 16 Ту-160. А  пять Сарматов дешевле чем Борей и больше него боеголовок закинет. 
Ну растянулось производство на пару лет и что ? Фрегаты больше ждем, чем Каракуртов.

Цитата: метла от 08.12.2019 23:55:29Вау.. Захват Шпицберегена с помощью авианосца.. Это нечто! А его, ентот Шпицберген, кто-то обороняет? Кстати, по факту - Шпицберген уже практически "захвачен" нашими шахтёрами. Осталось им только Ак47 сбросить с самолёта и цистерну с водкой, для мотивации и сугреву.. и надобность ваять авианосец для покорения Шпицберегена и усмирения тамошних медведов за ахулеарды рублей - отпадёт за ненадобностью..

Нет при поддержке. Пока нет, но когда ДЕСО начнется - наверняка будет. Шахтеров там уже почти не осталось. Без прикрытия с воздуха одними ЗРК не отстреляешься.

Цитата: метла от 08.12.2019 22:10:58Именно в "лужах" они и нужны. Их размер. А дальнобойная рокето превращает МРК в серьёзный оперативный аргумент на ТВД. Тем более - в рамках "ограничений" - это легитимный, законный способ наращивания дальнобойного военного потенциала..

ПКР оперативного назначения - точно такой же отличный аргумент в шахтах этого корабля. Особенно если это будет "Циркон", но "Оникс"(М) сойдет.

Цитата: Flugkater от 09.12.2019 00:03:03Вот замечательно сменяли, шило на мыло.
Только шило может демонстрировать флаг, проецировать силу, и за себя постоять если что. А мыло нет.
Впрочем, с главкоматом флота я уже ничему не удивляюсь.

Угу. Шило то есть. А мыло где? А всё туда же - "силу проецировать".. Чабаненко и Левченко уже напроецировались. 50-летний Сметливый из ДМЗ не вылазит, а стратеги и прожектёры то об авианосцах грезят, то нос воротят от МРК. Удивляет даже не это, а то что к кораблю, который может долбануть на 1500км относятся с неким пренебрежением, а между тем БПК типа Кулакова - и того не может. Зато "проецировать" свои 40 лет вполне может хоть у Канарских островов хоть у Гваделупы. Но кому такая "проекция" немощи нужна? Да никому..

Цитата: Dima1 от 09.12.2019 00:10:42Нет при поддержке. Пока нет, но когда ДЕСО начнется - наверняка будет. Шахтеров там уже почти не осталось. Без прикрытия с воздуха одними ЗРК не отстреляешься.

Мдя. Так себе и представляю - мировая война в разгаре - бомбят Питер, Вашингтон и Гамбург. А наш авианосец идёт к Шпицбергену.. толи смыться по-дальше от войны, толе заради завоевания земли где "даже летом холодно в пальто".. Сюр!!!

Цитата: метла от 08.12.2019 21:23:17С финансами всё "в порядке". Ежели не считать хронического недофинансирования флота. Про геморой с Чабаненко слышали? А про Москву? И с "компетенциями" по 22800 "всё в порядке".. ПАО Звезда "перевыполняет план".. Что до Кузи, то дело не в его движках, а в том, что сидит ентот крейсер на северах, на единственной базе, и и свою ахринненую боеспособность проявил один раз за 25 лет, потеряв два крафта за недолгую компанию без всякого противодействия. Вот и вопрос - и нужен ли ВМФ РФ ещё один или два таких корабля, которые на сто-двести вылетов могут потерять больше самолётов, чем все ВКС на 10000 вылетов, даже без огня со стороны супостата? Я уж не говорю про "дороговизну" всей этой истории, про недостаток кораблей ДМЗ, убогость и удалённость инфраструктуры от передовых морских ТВД и воаще - ПРО ЗАДАЧИ для авианесущего флота, который скорей надобен для удовлетворения эстетических потребностей отдельных флотофилов, но которые маловразумительны с военной т.зр.

Чабаненко не стандартный на него отдельный проект надо и постоять еще лет десять может, что бы по возрасту этих догнать. Вот эти дорогие ремонты старых кораблей (Москвы) и деньги забирают и время. Пусть новые строят. Как это дело не в движках их в первую очередь меняют. Ну рвутся тросы, надо хорошие. Китайцы же летают.
По АВ я потому и написал про дешевый вариант, после удачных УДК. Или если денег нет, тогда не надо пыжится и строить океанские корабли вообще. Ограничится фрегатами.