ВМФ/ВМС

Цитата: Flugkater от 04.01.2020 11:33:12Медведка, однако, успешно прошла испытания на Кунаховиче, водоизмещением в 400 тонн.

Настолько успешно прошла, что про нее постарались забыть, как про страшный сон.

Цитата: Flugkater от 04.01.2020 12:52:34Насчет постоянного контакта с целью тоже большой вопрос. ГСН торпеды туповата и слеповата, поэтому без шлангового телеуправления,

Пошли байки от шизоидов...

Цитата: cerhj от 04.01.2020 15:49:45Вы всерьез не понимаете отличие КОРВЕТА от МПК ?  Это как раз корвет сожрет деньги МПК !! Вы замаетесь строить корветы заместо МПК ! при том мореходность МПК , как у корвета , что бы через Ла-Манш , ходить в Средиземку , на фиг не нужны. Еще раз  , читайте ту сноску , что я дал.Пример 1159 ,яркий пример . как из МПК хотели сделать корвет.. Еще раз возьмите состав флота нам противостоящий на каждом флоте , а потом подумайте . смогут ли ОДНИ КОРВЕТЫ все задачи решать..
 Еще раз , 20385 больше строить не будут ! 20380 с РЛС Заслона -НАШЕ ВСЕ! 20386 -ни кто не знает , что будет с этой модульностью , и как поведет такая большая надстройка из композита. плюс там зазор большой между первым и закладкой последующих...и с ценой там все оччень не ясно..
 Вот только 22160 не надо трогать...
 В общем не хотите просвещаться -Ваше дело ..Потом не жалуйтесь  . что флот , как то строится не по Вашим лекалам..

 1159 экспортный вариант корабля и алжирцы его модернизировали как бы. Во вторых, может вы не видите разницы между 1159 и 20385 ?  Как бы вместо пушки второй, появился вертолет, если что.
Все задачи корветы решать не должны, есть и МРК и ПЛ, фрегаты наконец с авиацией. Но ОВР осуществят получше сего МПК. То что он имеет большую дальность хода, дает большие возможности и является плюсом. "Заслон" даст видимо большее количество одновременно поражаемых целей и активные помехи ставить, а вот как будет работать "Позитив"- Редут мы еще не знаем. 
Как себя поведет 20386 нужно проверять, однако получше древних дизелей на древних МПК. Может скоро БПК захочется ? Модульность тренд мировой, пусть конструкторы разбираются. Однако, лишние 25-27 процентов ВИ, добавленные на контейнеры, являются резервом для установки нормального вооружения, если откажутся от контейнеров. С ценами в нашей стране пусть Шойгу разбирается. Боюсь что цена на супер Каракурта вас тоже неприятно удивит. Десять миллиардов - это только желание.
 Если я ошибусь, ничего в нашем судостроении не произойдет.

Цитата: mse от 04.01.2020 15:37:22Вы представляете разницу в выходе в море корабля +/-1000т и 4000т? Для примера, 500т МПК ходил на дежурство через неделю.

Ну 3400 т это мини фрегат,   для ближней и дальней морских зон. Очевидно  мореходное дополнение для тяжелых условий СФ и Камчатки например. Поэтому видимо сравнивать надо 2,2 - 2,5 кт у 20380/85 и думаю 1,3 - 1,5 кт - разница не большая, но и возможности разные. Нет, если мы крутые и будем строить все что на ум взбредет, на данный момент, потому что или двигателя нет или редуктора либо власть сменилась или еще чего. 500 т МПК ходить может, а находить ПЛ - вот вопрос. Есть Молний еще много, можно еще РКА понаделать. Однако вроде в этом году заказать собрались 2 УДК, 2 ФР, 2 885, 2 955 - что радует.

Цитата: cerhj от 04.01.2020 17:58:11Вообще пьяный бред ! Какой "500т МПК" ? А Молнии то здесь причем ? ))  они , что МПК ? А 2 УДК ,да 2х 885  и 2 х955А причем здесь ?
 Знаете ребята, либо чего то здесь писать, либо пить....

Прочитай на что я отвечал, сначала. Ну и кто пьет ?

ЦитатаВы представляете разницу в выходе в море корабля +/-1000т и 4000т? Для примера, 500т МПК ходил на дежурство через неделю.

А резон в том, что флот российский строится океанский и РКА как бы не уместны, как мне кажется и МПК.

Цитата: mse от 04.01.2020 18:18:22А какая разница скока тонн у МПК? Та-же самая Молонья несла погружную ГАС, например. Чем её ГАС хуже аналогичной, но на 2-4кт машине? А вот разницу в количестве дежурств по охране раёна, например 2-3-4 МПК и одного "корвето-фрегата" за их стоимость, попробуйте оценить сами. Как  и цену выхода в море 500-1000т лохани и 4кт. И сколько таких выходов сможет сделать тот корвето-фрегат.

Я в начале писал, почему на обычного Каракурта уже сейчас, не поставить опускаемую или буксируемую (или обе если можно) ГАС. На корме достаточно места для Пакета, в УКСК - для ПЛУР. В чем проблема, получить МПК соединив с МРК сразу и дешево. И не морочить голову, с Редутом и вторым УКСК, влезая в другое ВИ и цену.

Цитата: cerhj от 04.01.2020 17:31:59Вам же сказали 20385 больше строить не будут !!))

Вот я бы не был столь категоричен...

Цитата: Flugkater от 04.01.2020 12:52:34Насчет постоянного контакта с целью тоже большой вопрос. ГСН торпеды туповата и слеповата, поэтому без шлангового телеуправления, когда контакт с целью поддерживает ГАК корабля-носителя, говорить о постоянном контакте чересчур оптимистично.

ГСН торпеды по эффективности в своей среде ничем не хуже ГСН ЗУР. С чего вы обратное взяли?

Цитата: Dima1 от 04.01.2020 18:37:47Я в начале писал, почему на обычного Каракурта уже сейчас, не поставить опускаемую или буксируемую (или обе если можно) ГАС. На корме достаточно места для Пакета, в УКСК - для ПЛУР. В чем проблема, получить МПК соединив с МРК сразу и дешево. И не морочить голову, с Редутом и вторым УКСК, влезая в другое ВИ и цену.

А может не стоит "изобретать велосипед", и раздувать МРК до размеров корвета?  А взять серийный корвет пр.20380 и насовать туда от 3 до до 6 УКСК! Как предлагает А.Н. Соколов. Получаем один БНК с возможностью 3-6 МРК пр.22800. Правда при этом лишаемся вертолета ПЛО и ЗРК СД. Впрочем есть варианты:

Цитата: valery913 от 04.01.2020 13:45:05СЕВАСТОПОЛЬ, 4 января. /ТАСС/. Ремонт флагмана Черноморского флота - гвардейского ракетного крейсера "Москва", не выходившего в море около трех лет, близится к завершению, сообщил ТАСС директор 13-го Судоремонтного завода ЧФ Александр Юрьев.

Крейсер "Москва" не выходил в море с 2016 года в связи с ремонтом и модернизацией корабля, первое плавание после завершения первого этапа ремонта состоялось 5 июня 2019 года. Когда работы завершатся полностью, не сообщалось.
"В ноябре-декабре объектами, которым уделялось особое внимание, стали флагман флота ГРКР "Москва", большие десантные корабли "Саратов", "Новочеркасск", "Орск", "Цезарь Куников", сторожевой корабль "Пытливый", малый противолодочный корабль "Муромец", морской тральщик "Иван Голубец".  Ответственные работы выполнены на "Москве" - корабль на ходу, работы близки к завершению", - рассказал Юрьев.

https://tass.ru/armiya-i-opk/7465039

Ясно, что "ГК" "Москве" не поменяют.
А вот ПРО/ПВО "Москве" поменяют?
Хотя бы всю электронику и всё-всё под все новые типы ракет аналоги ракет для с-300-В4 и с-400?
Насколько на глубокую модернизацию в этом плане можно рассчитывать было?
Ведь более чем за три года можно всё что угодно поменять, но вот были ли заделы на что менять?
С новыми средствами ПВО/ПРО чудо как хорош будет крейсер и весьма нужная вещь в хозяйстве.
Если же меняли только выработавшие ресурс системы и агрегаты на свежие, но того же типа, то тоже хороши, но не орлы ...

Цитата: Marsovoi от 05.01.2020 09:20:37А может не стоит "изобретать велосипед", и раздувать МРК до размеров корвета?  А взять серийный корвет пр.20380 и насовать туда от 3 до до 6 УКСК! Как предлагает А.Н. Соколов. Получаем один БНК с возможностью 3-6 МРК пр.22800. Правда при этом лишаемся вертолета ПЛО и ЗРК СД. Впрочем есть варианты:

Я не видел этого и предлагал 4 штуки. Дело в том, что нарисовать можно что угодно, а когда строить начинают не влазит. Как в 12441 запихнули в 2,9 кт то что еле в 22350 в 5,4 кт влезло. Так и этот супер Каракурт, запихнули вооружения столько же сколько и раньше было по массе и говорят про увеличение ВИ на 300 т. Насколько я нашел, встроенная ГАС на 20380 Заря-2 без Минотавра весит 16 т плюс БУГАС. Это по массе как еще один дизель. Ну на Каракурте видимо что то поменьше будет, ну не факт что будет так же находить ПЛ. 
На 20385 заменили Уран на УКСК, добавили 4 ЗУР и Заслон. Водоизмещение выросло на 300 т и скорость снизилась на 2 уз. Короче, не все так просто в судостроении. Если эти два узла играют большую роль, а увеличить мощность дизелей за столько лет не могут, и Калибры стреляют только вертикально, то можно на модерновый 20380 сделать сменные ВПУ вместо 8 Редутов ставить 4 ударные ракеты или 3 как планировали на Гром или АПЛ, а 16 ЗУР 9М100 для урезанной ПВО сойдет.
П.С. К тому же, контейнерная БУГАС может ставиться и на гражданские суда и в районе баз ВМФ созданы или создаются подводные станции обнаружения и суда смотрю есть специальные. Плюс модернизированная морская авиация, а вскоре надеюсь и новая. Так что вопрос о большом количестве МПК возможно уже и не стоит так остро как ранее и корветов нормальных хватит.

Цитата: Мельхиседек от 05.01.2020 11:31:59Ясно, что "ГК" "Москве" не поменяют.
А вот ПРО/ПВО "Москве" поменяют?
Хотя бы всю электронику и всё-всё под все новые типы ракет аналоги ракет для с-300-В4 и с-400?
Насколько на глубокую модернизацию в этом плане можно рассчитывать было?
Ведь более чем за три года можно всё что угодно поменять, но вот были ли заделы на что менять?
С новыми средствами ПВО/ПРО чудо как хорош будет крейсер и весьма нужная вещь в хозяйстве.
Если же меняли только выработавшие ресурс системы и агрегаты на свежие, но того же типа, то тоже хороши, но не орлы ...

Ну вы здорово размахнулись. Посмотрите сколько БПК модернизируют. Вы же видите на фото модернизированный и нет. РЛС поменяли, а "сиську" оставили. Говорят что она и так хорошо работает. Почему от С-400 не поставить - я не понимаю. ЗУР от С-300В4 вряд ли будут в этом ЗРК, насколько я понимаю. Так же как и почему Осу и АК-630 на Панцири или Торы не заменили. Еще Пакеты и т.д. Мое мнение, корабль старый, менять все что хочется дорого, легче нового Лидера построить или 22350М для начала..

Цитата: cerhj от 05.01.2020 14:47:59Вы  посмотрите какая скорость будет на втором , " импортозамещеном " 20385 ))
 Еще раз, корвет , ни как не выполняет свойства МПК , просто Вам сложно понять, что у них и задача патрулировать от базы ПЛАРБ  совершенно на другом расстоянии ! им физически не закрыть зону выхода лодок ! По поводу ГАС , совершенно нормальный ГАС на Супер Каракурте.., что встроенный , что буксируемый..По поводу количества, хм...В 80-х одних ПЛ на ЧФ насчитывалось 70 ед. (!!!) , не все конечно были в строю , но численность была многократно больше . чем сейчас..

Может вы и правы. Но назовите где еще МПК есть на вооружении. Ранее у нас и эсминцев немеряно было и танков с самолетами. Сейчас масштабы в мире несколько сократились. Когда нужно будет выходить ПЛАРБам на боевую работу их прикрывать будет весь флот и все что ему помогает. Т.е. и БПК с фрегатами, и ПЛ многоцелевые, и авиация базовая, это кроме корветов.
Если страна не может дизель чуток помощнее сделать за столько лет, имея при этом деньги и заводы - значит у него есть какие то проблемы. И надо ими заниматься, а не выдумывать разные замены. Тогда будут серии техники нормальные.
П.С. Что мы сейчас имеем. На СФ - шесть МПК и ТОФ восемь из них ПЛАРБ охраняют всего  два. Про что мы говорим. Если их заменят 20380 и 20385 или 20386 будет просто отлично.

Цитата: cerhj от 05.01.2020 18:22:44Дело все в том , что вся неспециализированные силы нужны ДО выхода ПЛАРБ , от тех же лежащих на дне НАПЛ , мин на траверзе ,
 ЭМ,фрегаты и корветы должны находится  НА СВОЕМ РУБЕЖЕ ! А не пытаться вести лодку по мелководью . у некоторых и средств нет для этого..

Мины пусть "Александриты" ищут. Что бы НАПЛ проникнуть в базу и лечь на дно, нужно пройти того же корвета с БУГАС и нашу НАПЛ, не считая ГУГИ и прочую ерунду. Потом полежать и уйти обратно и так каждый раз. Это круто звучит.
Да, если дело будет идти к ядерной войне, то весь флот прошерстит все, естественно, до выхода ПЛАРБ в район стрельбы. Каждый на своем рубеже.  Чем это 20380 окажется хуже супер Каракурта ? У него что ГАС хуже ? К тому же вертолет поднимет еще. 

Цитата: mse от 05.01.2020 18:43:48Их нельзя сделать много. А Каракуртов, можно.

Наличие шести корветов и шести НАПЛ возле баз, позволяют двум этим парам нести боевое дежурство постоянно. Две недели отстояли с БУГАСами выпущенными используя ГУГИ и контактируя с НАПЛ и месяц дома.  Если какие то сомнения поднимай вертолет или базовый патрульный самолет поднимай.
П.С. По поводу много. Каракуртов заказано 18 штук. Принято два. Если двигателями с редукторами обеспечиваются с трудом два в год. То всю эту серию мы увидим к 2028 году. А тогда уже с новой силой возьмемся за МПК.
А 20380 и 20385 в 2021 году будет 12 штук и в 2022 добавится 20386. Если в этом году продолжить серию на двух заводах по четыре штуки, мы в 2025 получим 8 корветов, если продолжать - то в 2030 еще 8.
Закладывая МПК мы забираем деньги у корветов, фрегатов, УДК, НАПЛ, АПЛ. 

Цитата: cerhj от 05.01.2020 19:01:57Ему этого не понять ! )))   Он считает , что на место МПК встанет  корвет ! ))\n\n ГДЕ они будут нести дежурство ? Вы понимаете  ,ЧТО у них другой рубеж ? А специальной техники у них нет.МПК для этого и сделали...

Вы сказали мне где МПК есть на вооружении ?

Цитата: Dima1 от 05.01.2020 18:50:58Наличие шести корветов и шести НАПЛ возле баз, позволяют двум этим парам нести боевое дежурство постоянно. Две недели отстояли с БУГАСами выпущенными используя ГУГИ и контактируя с НАПЛ и месяц дома.  Если какие то сомнения поднимай вертолет или базовый патрульный самолет поднимай.

Ну да. А если то-же самое будут делать корабли, которые стоят в 5-10 раз дешевле? И их будет раза в два-три больше, как и охраняемая площадь.
Объявят большой сбор-поход в какие ебеня, корветам помашут платочком и чо, база открыта? Подходи, минируй, высаживай ДРГ: "райком закрыт, все ушли на фронтв столовую".

Цитата: mse от 05.01.2020 19:51:59Где есть на вооружении комплексы ПВО с дальностью 400+км? ГЗПКР с дальностью 800-1000км? Где есть аналоги МИГ-31 или ТУ-160?
У МПК, из противолодочного, только ГАС и торпеды-РБУ. Всё остальное, это ПВО, артель, рокеты, как на "обычном" МРК. МПК, это банальный сторожевик, которых в ВМФ СССР и других странах, как грязи. Это основа флота. Самый массовый класс кораблей.
Кстате, МПК 1241 ви 500т, в странах-эксплуатантах классифицируются как корветы. Внезапно! Ташта, Индия и Вьетнам, вполне себе, имеют МПК.

1241 это РКА и они и в Туркмении и Египте есть. 
Я согласен что это сторожевик. А сторожевики сейчас стали, почему то, как правило с вертолетами. Вот и делать надо нормальный, большой серией. По моему. А ракет в ОВР накидают МРК за шесть миллиардов штука и авиация с БРК.

Цитата: mse от 05.01.2020 20:01:41Ну да. А если то-же самое будут делать корабли, которые стоят в 5-10 раз дешевле? И их будет раза в два-три больше, как и охраняемая площадь.
Объявят большой сбор-поход в какие ебеня, корветам помашут платочком и чо, база открыта? Подходи, минируй, высаживай ДРГ: "райком закрыт, все ушли на фронтв столовую".

Насмешили вы. Ушли в ебеня . Куда они в большой войне уйдут то ? Эти корветы ? Вороги кругом.

Цитата: mse от 05.01.2020 20:15:18Какой ещо РКА? 1241.2 это банальный МПК/сторожевик. С ГАС, торпедами и РБУ. И 10 бочек-глубинок.
ему не нужно мега-ПВО и мегарокеты. Он находится в зоне базовой авиаццыи и береговых комплексов. Он должен стоять и слушать, по%якивая из РБУ. Всё.

Разве такие есть за границей ? 
Супер Каракурт оценивают некоторые в 10 млрд.руб., мне кажется дороже будет. Два штуки это 20385, а четыре - 22350. Так это нормальные корабли с приличной дальностью хода и мореходностью. А деньгами флот не избалован.