ВМФ/ВМС

17,531,812 45,243
 

Фильтр
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.01.2020 20:15:18Какой ещо РКА? 1241.2 это банальный МПК/сторожевик. С ГАС, торпедами и РБУ. И 10 бочек-глубинок.
ему не нужно мега-ПВО и мегарокеты. Он находится в зоне базовой авиаццыи и береговых комплексов. Он должен стоять и слушать, по%якивая из РБУ. Всё.

Разве такие есть за границей ? 
Супер Каракурт оценивают некоторые в 10 млрд.руб., мне кажется дороже будет. Два штуки это 20385, а четыре - 22350. Так это нормальные корабли с приличной дальностью хода и мореходностью. А деньгами флот не избалован.
  • -0.60 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.01.2020 20:20:54Вот взяли и ушли, со старшими товарищами, за 1000-2000км от базы. А то и дальше. Плавбазы и танкера рулят. Или вы мриете, что мегакрейсерам в "большой войне", будет куда в одиночку сходить, безнаказанно?

Для этого надо норвежцев поблизости разгромить, что бы не подкрадывались. Да в конце концов, сделай еще лишнюю троицу, если деньги есть Ну нельзя же добавлять кораблей через каждые 800-1000 т что бы их типа больше стало. Нужна для этого какая то стратегия. Зачем ему 16 ракет ? Кого там расстреливать будем? Может легче с берега Ониксами с Цирконами стрелять. Штук по шесть - десять МРК на каждый флот  будет и достаточно.
  • -0.25 / 8
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 05.01.2020 20:34:10Вот и вопрос, нахера нужны такие мегамикрокрейсера за такие деньги, для ОВР? Пока был жив ДРСМД, был смысл вооружать лоханки УКСК. Щас-то нахрен?
1241, это меньше 500т, с достаточной мореходностью и отличной обитаемостью."Боевой радиус" 500км от базы, для ОВР, вполне достаточен. На современном уровне автоматизации, штатный экипаж можно легко уменьшить до 30 человек, учитывая, что в 80-е они ходили на службу, обычно имея экипажа +/-35 человек.
А помимо обычной службы, им нужно ходить в обеспечение каких-нить водолазных/ремонтных/испытательных/спасательных работ, чтобы не гонять нормальные корабли. Я вам давно говорю, прикиньте стоимость выхода в море корыта в 4000т, не говоря о 8...

Ну это я для цены примерной написал. 20380 будет стоить как 1,5 супер Каракурта. И мощность дизелей примерно одинаковая.
Когда проект защищают, я думаю, дают и экономическое обоснование. Сколько ГТД и дизель стоит, сколько отработает, сколько съест, какой РЛС и ГАС почем. Мне попадалось например, что численность экипажа 20386 на 20 человек меньше 20380 и если их зарплату за время его службы перемножить - сумасшедшие деньги получаются. Так же допустим 22160 берем, два дизелька, жрет мало, экипаж маленький (стало быть и зарплата) и большая автономность. Если ему контейнерную БГАС поставить и ПЛУР в ангар - то нормальный МПК получится для ЧМ, да и СМ.
Да и конечно, боевая эффективность, кто лучше будет с противником в разных сферах бороться.
Отредактировано: Dima1 - 05 янв 2020 21:10:10
  • +0.02 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: mse от 05.01.2020 20:34:10Вот и вопрос, нахера нужны такие мегамикрокрейсера за такие деньги, для ОВР? Пока был жив ДРСМД, был смысл вооружать лоханки УКСК. Щас-то нахрен?
1241, это меньше 500т, с достаточной мореходностью и отличной обитаемостью."Боевой радиус" 500км от базы, для ОВР, вполне достаточен. На современном уровне автоматизации, штатный экипаж можно легко уменьшить до 30 человек, учитывая, что в 80-е они ходили на службу, обычно имея экипажа +/-35 человек.
А помимо обычной службы, им нужно ходить в обеспечение каких-нить водолазных/ремонтных/испытательных/спасательных работ, чтобы не гонять нормальные корабли. Я вам давно говорю, прикиньте стоимость выхода в море корыта в 4000т, не говоря о 8...

.......Только есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что их (МПК) будет больше чем "каракуртов". Из-за недостатка ГЭУ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.01.2020 20:34:10Вот и вопрос, нахера нужны такие мегамикрокрейсера за такие деньги, для ОВР? Пока был жив ДРСМД, был смысл вооружать лоханки УКСК. Щас-то нахрен?
1241, это меньше 500т, с достаточной мореходностью и отличной обитаемостью."Боевой радиус" 500км от базы, для ОВР, вполне достаточен. На современном уровне автоматизации, штатный экипаж можно легко уменьшить до 30 человек, учитывая, что в 80-е они ходили на службу, обычно имея экипажа +/-35 человек.
А помимо обычной службы, им нужно ходить в обеспечение каких-нить водолазных/ремонтных/испытательных/спасательных работ, чтобы не гонять нормальные корабли. Я вам давно говорю, прикиньте стоимость выхода в море корыта в 4000т, не говоря о 8...

Цитата1241, это меньше 500т, с достаточной мореходностью и отличной обитаемостью."Боевой радиус" 500км от базы, для ОВР, вполне достаточен.


В штиль? Спору нет. В Черном море летом от них есть толк . Наверное.Веселый
Отредактировано: D16 - 05 янв 2020 21:46:55
  • +0.05 / 2
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.01.2020 21:12:17.......Только есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что их (МПК) будет больше чем "каракуртов". Из-за недостатка ГЭУ.

МПК для СФ или для дальнего востока не получится в водоизмещении 22800. Значит и ГЭУ понадобится другая.
  • +0.05 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: D16 от 05.01.2020 21:54:32МПК для СФ или для дальнего востока не получится в водоизмещении 22800. Значит и ГЭУ понадобится другая.

....А какая? Других, вроде как и нету.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.01 / 1
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.01.2020 21:50:56Наберите в Гуголе 1241.2 и посмотрите их ареал обитания при СССР и у инозакащщиков. Обрыдаетесь.

Естественно обрыдаюсь. При каком волнении они могут применять оружие и ГАС?
  • +0.05 / 2
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 05.01.2020 21:57:57....А какая? Других, вроде как и нету.

Так же как и нету МПК 22800+. Думаете 1124 были офигенно результативны?
  • +0.03 / 1
  • АУ
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,126.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,903
Читатели: 7
Цитата: Flugkater от 05.01.2020 20:36:45У зенитных и авиационных ракет как раз радиокоррекция применяется всегда и везде.

У ЗУР - да. У ИР РВВ - нет. 
Причем тут торпеды Незнающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,617.43
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,418
Читатели: 22
Цитата: Flugkater от 06.01.2020 09:10:46А торпеды все при том же, контакт с целью поддерживает РЛС носителя, не полагаясь на одну ГСН.

 Но как, Холмс?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 1
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: cerhj от 06.01.2020 11:15:46Ну Супер Каракурт . допустим будет иметь 1100-1200 т полного водоизмещения . какую мореходность Вы ему поставите ?
 По ГЭУ . я тут полностью согласен с камрадом Саперный танк , какое то " чудное решение " по дизелям М 507 знает mina , но молчит ))
 Я так подозреваю . судя по его письму в ВМФ на Отваге , это конкретное подключение Кингисеппского завода ..Про М 70 я ранее писал..здесь

 Тут вопрос даже не в мореходности как таковой. Вопрос в эффективности подобных кораблей в нынешних реалиях. Нужно много ищеек, а не волкодавов. ИМХО лучше бы на все деньги делали эффективный поисковый корабль, а потом отрезали от него все лишнее, вплоть до средств самообороны, пытаясь влезть в ограниченное водоизмещение. Вооружение? Максимум А-220. Пусть работают в группе с 20380 или 22350. На один ударный несколько поисковых кораблей. А на один поисковый несколько беспилотных. СУ в любом случае должна быть на электромоторах. Турбогенератор не вот те как велик и шумен. Его можно хоть в надстройке упаковать.
  • +0.03 / 1
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.01.2020 23:03:09Вы думаете, есть существенная разница в мореходности между 500 и 1500? Тем не менее, большая часть 1241.Х пошла на ТОФ. Значит мореходность достаточная.

 ИМХО это значит, что толку что от МПК с водоизмещением в 500, что в 1500 тонн примерно одинаково. А если результат почти одинаков, то зачем тратить больше?Веселый Для контроля узостей пойдет. А для демонстрации флага на траверзе городского пляжа Анапы так вообще шикарноВеселый.
  • +0.08 / 3
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: D16 от 06.01.2020 16:25:54Тут вопрос даже не в мореходности как таковой. Вопрос в эффективности подобных кораблей в нынешних реалиях. Нужно много ищеек, а не волкодавов. ИМХО лучше бы на все деньги делали эффективный поисковый корабль, а потом отрезали от него все лишнее, вплоть до средств самообороны, пытаясь влезть в ограниченное водоизмещение. Вооружение? Максимум А-220. Пусть работают в группе с 20380 или 22350. На один ударный несколько поисковых кораблей. А на один поисковый несколько беспилотных. СУ в любом случае должна быть на электромоторах. Турбогенератор не вот те как велик и шумен. Его можно хоть в надстройке упаковать.

Можно усиливать флот гражданскими судами с контейнерной БУГАС и вспомогательными кораблями ВМФ типа патрульников и прочих, в случае ухудшения ситуации. С беспилотником сложнее, управление и обслуживание, мореходность и дальность хода..
Отредактировано: Dima1 - 06 янв 2020 17:00:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: cerhj от 06.01.2020 17:02:17Вы понимаете , что корветы 20380 и не говоря уж об 22350 , будут находится на расстоянии как минимум  2000 км от базы !!

Им надо в угрожаемый период вывести РПКСН в район развертывания и там их прикрывать от АПЛ и авиации противника. Собственно хорошая ищейка с беспилотниками и получится в водоизмещении 1,5-2 кТн. Будет сравнима по мореходности и ходовым качествам с 20380. Но несколько дешевле при отсутствии ударных функций, комплексов ПВО, продвинутых РЛ средств. Максимум пушка и "Пакет" для самообороны.
Цитата: cerhj от 06.01.2020 17:02:17Как раз ПМК с таким водоизмещением как на Супер Каракурте , возможна установка . как средств наблюдений надежных, так и средств поражений.

Средств поражения да. А вот средства поиска начинались с 1135 и дальше. И то для поиска ПЛ того времени. Нынче все иначе.
Цитата: cerhj от 06.01.2020 17:02:17При том , что с ценой там все о кей....Ну А-220 это есть осухапученный калибр . того , что сейчас на Каракурте.Вот про беспилотника . сразу да.Про электромоторы, ну " грешно смеяться над больными людьми " )) конечно стоит помечтать..

Цена там будет как у 20380. Основным ценообразующим фактором является не корпус, который можно штамповать серийно, а то, что в него загрузили. На 22800 сейчас АК-176. Чего мечтать-то? Азиподы. Не слышали? Тихо, прекрасная маневренность, свои 20 узлов полного хода если понадобится даст.
Отредактировано: D16 - 06 янв 2020 18:51:37
  • +0.03 / 4
  • АУ
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +94.05
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,718
Читатели: 1
Цитата: cerhj от 06.01.2020 20:00:12Так!!!...шизофрения  усиливается !! ))Улыбающийся  Как так ? )) Мусье ? Водоизмещение от 1100-1200  тонн  и это " сравнимо с 20380 " ? )))Улыбающийся Это МАКСИМУМ   " Пакет и " средство от самообороны " ))) 
 О Господи !!!)))  Как ЦЕНУ то посчитали ? )) Чего ? Азиподы ?!!!
 Млять !!! Зовите Дьякона !!!))Веселый

Вы слишком эмоциональны. Для размещения мал-мальского ангара, площадки, запаса топлива и боеприпасов-расходников для БПЛА, который может таскать буйки или  легкую торпеду надо много места. Кроме этого нужно хранить и спускать на воду-поднимать, заправлять БП катера. Поверьте, 1,5кТн водоизмещения не отмашетесь.
В эти 1,1-1,2 кТн набито 16 УКСК, Редут с неизвестной РЛС, Пакет и судя по диаметру выхлопных коллекторов ГТУ которой пока нет. Отличие от 20380 пушка поменьше, пушечная РЛС по-проще и ГАК, которого или нет, или он бестолковый. И все это вместе с топливом и людьми надо утрамбовать в 1,2 кТн. А потом прикиньте сколько все это будет стоить. Не нравятся азиподы? Ради бога. Посмотрите на новый ледокол Арктика.Веселый
Отредактировано: D16 - 06 янв 2020 20:47:13
  • +0.11 / 4
  • АУ
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Ракетный крейсер "Маршал Устинов" проекта 1164 «Атлант» прибыл в Стамбул для обеспечения визита Президента России  Владимира Путина в Турцию. Президент Турции Тайип Эрдоган проведет переговоры с российским лидером 8 января.
Как сообщает турецкое новостное агентство DNA российский крейсер вошел в пролив Босфор 5-го января 2020 года. Четыре турецких морских аварийно- спасательных буксира пытались поставить "Устинова" на якорную стоянку у почётного военного-морского причала на мысе Сарайбуруну, но из-за штормовой погоды  крейсер не смог подойти к причалу  и был вынужден встать на якорь в Мраморном море.


https://dambiev.livejournal.com/
  • +0.31 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 05.01.2020 12:54:40Ну вы здорово размахнулись. Посмотрите сколько БПК модернизируют. Вы же видите на фото модернизированный и нет. РЛС поменяли, а "сиську" оставили. Говорят что она и так хорошо работает.Непонимающий Почему от С-400 не поставить - я не понимаю. ЗУР от С-300В4 вряд ли будут в этом ЗРК, насколько я понимаю. Так же как и почему Осу и АК-630 на Панцири или Торы не заменили. Еще Пакеты и т.д. Мое мнение, корабль старый, менять все что хочется дорого, легче нового Лидера построить или 22350М для начала..

Извините, вы про модернизацию ЗРС на 1164 ничего не знаете, похоже, и намеков, которые  во времена обострения с турками, делали флотские, про дальность действия их систем, "не, не слышали"?
Ну так и нечего писать-то тогда...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 12
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 05.01.2020 20:22:47Разве такие есть за границей ? 
Супер Каракурт оценивают некоторые в 10 млрд.руб., мне кажется дороже будет.

Кажется - креститесь. И эти, которые оценивают - тоже пусть крестятся.
Дешевый массовый корабль малого ВИ, 1.2кт, охерели, что ли?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.45 / 16
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dima1 от 06.01.2020 23:48:50Ракетный крейсер "Маршал Устинов" проекта 1164 «Атлант» прибыл в Стамбул для обеспечения визита Президента России  Владимира Путина в Турцию. Президент Турции Тайип Эрдоган проведет переговоры с российским лидером 8 января.
Как сообщает турецкое новостное агентство DNA российский крейсер вошел в пролив Босфор 5-го января 2020 года. Четыре турецких морских аварийно- спасательных буксира пытались поставить "Устинова" на якорную стоянку у почётного военного-морского причала на мысе Сарайбуруну, но из-за штормовой погоды  крейсер не смог подойти к причалу  и был вынужден встать на якорь в Мраморном море.


https://dambiev.livejournal.com/

Видимо, турецким товарищам особенно приятно будет видеть во время визита Императора корабль, способный одним залпом утопить все ядро эскортных сил флота Неблистательной НепортыПодмигивающий
Лучше, конечно, дона Педро прислать, но и так сойдет... Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.75 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26