ВМФ/ВМС

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 24.04.2020 12:53:57Сегодня впервые вооруженный катер турецкой береговой охраны TCSG71 далеко отстал от конвоируемого им российского большого десантного корабля БДК Саратов, бортовой тактический номер 150, который проходил пролив Босфор, направляясь из Средиземного моря в Севастополь, где в то же утро началась резка большого противолодочного корабля БПК Керчь для металлолома \n\n

Скрытый текст

...

Цитата: Dima1 от 25.04.2020 00:55:07Вы дважды это пишите, дай думаю спрошу. Ну каким образом вы сорвете применение ВТО с морских направлений ? Они нанесут удары крылатыми ракетами (я уж не говорю Трайдентами могут с двух тысячь км ударить) из Средиземного, Северного и Норвежского морей, где смогут из Арктики из Тихого океана и Японского моря. Как им помешаете ? Нужно разгромить НАТОвский и японский ВМС. А для этого флот нужен, ну кроме авиации.
Удар по СА и Катару каким образом представляете ? Это союзники США, ну и еще целой кучи других, не самых слабых стран. Они имеют там огромные базы с самолетами, ПВО и приличные группировки ВМС. Мы США пока из Сирии не выперли, если что.
Правильно вам написали, могут случайно хуситы СА крылатыми ракетами обстрелять. Сотней так, другой. Как собственно и наша НМ может начать Киев обстреливать ракетами сделанными шахтерами, военные и политические центры. Что бы желание воевать поубавилось.

ВТО это прежде всего КР. Важное значение имеет их подлетное время, сейчас напомню они дозвуковые. Одно дело отстреляться от границы тервод, другое с ~1000 миль.
Кроме того для контрсилового удара имеет значение массированность удара. Скорость реакции ПВО и уменьшение кол-ва выпущенных КР это важно. Дать время на прохождение приказов по цепочке управления, сбивать и применять СиС РЭБ и тем самым уменьшить последствия удара. Чем дальше в море, тем меньше воздействие по объектам в глубине нашей территории. Я думал это очевидно.
Возможность быстро уничтожить носители (часть носителей) как во время применения (скорость запуска КР имеет значение), так и превентивно  в угрожаемый период есть. В конце концов элементарное возмездие - пустил ракеты, пошел на дно. Ибо безнаказанность порождает вседозволенность.
Применение БР по пологим траекториям не новость, но тут есть нюансы
1) Разнесение позиционных р-нов РВСН по территории страны делает очень сложной синхронизацию такого удара.
2) Траектория неоптимальна, поэтому наряд ББ на уничтожение 1 ШПУ возрастает. Погуглите как пиндосы собираются это делать. Больше ББ на ШПУ - меньше на города, объекты военной и гражданской инф-ры.
3) Появляются шансы у наших ПЛА-охотников вести слежение за их ПЛАРБ и при начале применения основного вооружения уничтожить (это будет очень хорошо слышно), в их традиционных "бастионах" сейчас это практически нереально.
Гегемон уже не торт, при соответствующих раскладах мы имеем возможности точечно наносить удары не задевая ВБ США или минимизируя ущерб. Вот иранцы взяли и отБРили ВБ США, что-то произошло? И никто не говорит, что СА и Катар надо калибровать вот прямщаз. Но иметь возможность сделать в любой момент времени - причем массированно. Причем в отношении любого гос-ва мира, хоть мы и не кровожадные.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:14ВТО это прежде всего КР. Важное значение имеет их подлетное время, сейчас напомню они дозвуковые. Одно дело отстреляться от границы тервод, другое с ~1000 миль.
Кроме того для контрсилового удара имеет значение массированность удара. Скорость реакции ПВО и уменьшение кол-ва выпущенных КР это важно. Дать время на прохождение приказов по цепочке управления, сбивать и применять СиС РЭБ и тем самым уменьшить последствия удара.

.........Пардон, а это как? У нас нет угрожаемого периода? То есть у условного Трампа зачесалась левая пятка и он отдал приказ шарахнуть по нам. и тут же на рубеже пуска материализовались десятки "Бёрков"? Так что ли? 

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:14Чем дальше в море, тем меньше воздействие по объектам в глубине нашей территории. Я думал это очевидно.
Возможность быстро уничтожить носители (часть носителей) как во время применения (скорость запуска КР имеет значение), так и превентивно  в угрожаемый период есть.

........Ага! Угрожаемый период есть. А раз есть, то СиС ВКС приведены в боеготовность "повышенная" как минимум. А скорее всего в "военная опасность". Следовательно никакого дополнительного приказа дежурным силам на сбитие не нужно.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:14В конце концов элементарное возмездие - пустил ракеты, пошел на дно.
Применение БР по пологим траекториям не новость, но тут есть нюансы
1) Разнесение позиционных р-нов РВСН по территории страны делает очень сложной синхронизацию такого удара.

.......А применение КР бессмысленным. Потому как пока оне полтора часа будут чапать над нашей территорией, руины Вашингтона успеют остыть. Ну где пожаров не будет. И да, сбивать их бессмысленно. Ибо идти будут в малонаселённую местность, где ШПУ ОС уже будут пустыми. Да и сами "топоры" не ядерные.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:142) Траектория неоптимальна, поэтому наряд ББ на уничтожение 1 ШПУ возрастает. Погуглите как пиндосы собираются это делать. Больше ББ на ШПУ - меньше на города, объекты военной и гражданской инф-ры.

......А зачем "яндексить"? Тут, по-моему, всем известно, что на одну ШПУ надо не менее двух ББ, причём с разных ракет.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:143) Появляются шансы у наших ПЛА-охотников вести слежение за их ПЛАРБ и при начале применения основного вооружения уничтожить (это будет очень хорошо слышно)

.......У МПК ни единого шанса всё равно не будет. Его утопят раньше. Какой "лось" или "вирджиния", сопровождающая "Огайо!.

Цитата: mse от 25.04.2020 10:15:08Значит МПК свою задачу выполнил. Теперь известен квадрат с АПЛ и туда прицельно можно бросать буи.

.......Которые тоже нихера не услышат, потому как "сладкая парочка" ко времени прилёта вертушки успеет свалить.

Цитата: сапёрный танк от 25.04.2020 10:02:36.........Пардон, а это как? У нас нет угрожаемого периода? То есть у условного Трампа зачесалась левая пятка и он отдал приказ шарахнуть по нам. и тут же на рубеже пуска материализовались десятки "Бёрков"? Так что ли? 

........Ага! Угрожаемый период есть. А раз есть, то СиС ВКС приведены в боеготовность "повышенная" как минимум. А скорее всего в "военная опасность". Следовательно никакого дополнительного приказа дежурным силам на сбитие не нужно.

.......А применение КР бессмысленным. Потому как пока оне полтора часа будут чапать над нашей территорией, руины Вашингтона успеют остыть. Ну где пожаров не будет. И да, сбивать их бессмысленно. Ибо идти будут в малонаселённую местность, где ШПУ ОС уже будут пустыми. Да и сами "топоры" не ядерные.

......А зачем "яндексить"? Тут, по-моему, всем известно, что на одну ШПУ надо не менее двух ББ, причём с разных ракет.

.......У МПК ни единого шанса всё равно не будет. Его утопят раньше. Какой "лось" или "вирджиния", сопровождающая "Огайо!.

Естественно угрожаемый период есть. Одно дело 1 дежурный Берк в ЧМ, другое выдвинутые к нашим берегам АУГи и оперативные соединения НК и ПЛ. Я не понял, что Вы пытаетесь сказать? Что вытеснять и быть готовым к уничтожению пр-ка в зоне ответственности Флота в угрожаемый период не нужно? Нужно дать ему возможность подойти к границе тервод и дать спокойно применять КР?
Увеличение подлетного времени дает возможность
1) обстрелять большее кол-во целей
2) повышает кол-во КР, "уведенных" РЭБ
3) уменьшает глубину поражения объектов на территории России.
Вообще-то именно создание Комплексной Системы (не только ПВО) делает бессмысленным применение КР, иначе без раннего обнаружения массированного пуска КР пр-к может попытаться синхронизировать удар КР с пуском БРПЛ из "ближних" позиционных р-нов. 
И все-таки узнайте почему стрельба по пологим траекториям для поражения ШПУ ведет к расходу ББ и метод, которым пиндосы собираются гарантированно вывести из строя ШПУ, причем "Ваши" 2 ББ превращаются в большее кол-во)))
И где увидели аббревиатуру МПК? МПК нужны для поиска, слежения и выдавливания (а при необходимости и уничтожения) ИПЛ при несении или следовании наших ПКСН в р-ны БД. Я говорил о том, что у при подходе их ПЛАРБ к нашим берегам появляются шансы на их слежение нашими МЦПЛА. Да, ествественно при таком раскладе они будут сопровождаться их ПЛА-охотниками. Но тут как повезет...кто кого первый как говорится. К тому же у нас уже на такую дальность начинает работать наша БПА под прикрытием ИА.  
Опять же Вы не забывайте что одним из лучших ср-в ПЛО является ДЭПЛ(НАПЛ).

Цитата: mse от 25.04.2020 10:50:58Угу... Одинокий МПК против подводного флота пендосии...
МПК в зоне охоты на АПЛ не может появиться просто так. Он там окажется только в группе охотников, бо его основное предназначение караулить ВМБ. И на охоте он будет в роли гончей. И их там будет несколько. Должно быть, ессно, а не как щас.

На гончую он не тянет, максимум массовка. Гончими будут НАПЛ.

Цитата: Foxhound от 25.04.2020 12:18:56На гончую он не тянет, максимум массовка. Гончими будут НАПЛ.

НАПЛ-ДЭПЛ не могут быть "гончими" из-за того, что не развивают скорость АПЛ и та от них легко оторвется. Это "номера", завеса из которых не дает прорваться и за счет хорошей скрытности имеют неплохие шансы в дуэльной ситуации.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 12:35:22НАПЛ-ДЭПЛ не могут быть "гончими" из-за того, что не развивают скорость АПЛ и та от них легко оторвется. Это "номера", завеса из которых не дает прорваться и за счет хорошей скрытности имеют неплохие шансы в дуэльной ситуации.

АПЛ на высокой скорости должна сильно шумети, или я ошибаюсь? 

Цитата: Foxhound от 25.04.2020 12:40:12АПЛ на высокой скорости должна сильно шумети, или я ошибаюсь?

Возможно, но когда оторвется от слежения и перейдет на малый ход ищи ветра в океане.

Цитата: mse от 25.04.2020 12:42:25Ну-ну... С ихними 4-5-7 узлов?

Ну почему же ДЭПЛ на электромоторах может дать и 20 узлов, только часа на 3. Потом всплывать и подзаряжаться.
Именно поэтому перспективны ДЭПЛ с компактными ЯСУ малой мощности, которые постоянно позволяют не тратить емкость батареи на малых ходах 3-5 узлов (основной режим на позиции)

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 12:52:22Ну почему же ДЭПЛ на электромоторах может дать и 20 узлов, только часа на 3. Потом всплывать и подзаряжаться.
Именно поэтому перспективны ДЭПЛ с компактными ЯСУ малой мощности, которые постоянно позволяют не тратить емкость батареи на малых ходах 3-5 узлов (основной режим на позиции)

А у них комбинированного хода, когда дается большая скорость, но идет подзарядка от генератора и плевать на шум?

Цитата: Foxhound от 25.04.2020 13:05:00А у них комбинированного хода, когда дается большая скорость, но идет подзарядка от генератора и плевать на шум?

"Но как СЭЭЭР?"(с), для этого Вам нужна ВНЭУ. А ВНЭУ в серии пока только у немцев на пр. 212. Ну +шведский стирлинг, но тот именно для малых ходов.
Были в СССР такие лодки пр. 615 с жидким кислородом и поглотителями.

Наши похоже в надежности и эффективности ВНЭУ разочаровались, более перспективны компактные вспомогательные ЯСУ (как отдельный полностью автономный отсек или вообще на внешнем корпусе).

Цитата: mse от 25.04.2020 13:55:37Дык, в том-то и печаль, что 3 часа погони, это ниачом. Если бы они стояли везде, квадратно-гнездовым, то да. А в поиске-загоне им нечо делать. А вот штуки три-четыре МПКшки, вполне могут устроить весёлую жизнь, когда один-два стоит слушает, а другая пара на 30 узлах херачит в подозрительный раён. Как дошли, остановились, опустили антенны ГАС и слушают, чо где. А первая пара подматывает антенны и подскакивает по направлению предполагаемого перемещения ПЛ на тех-же 30 узлах. А сзади-сбоку идут БПК, слушая и готовясь у@бать тяжёлым. Периодически пуская ветролёты, которые бросают буи на направлениях съ@ба.

Поэтому ДЭПЛ и дежурят в БМЗ, узости-проливы их стихия.
Как "барьер" они сработать вполне могут, тем более если пр-к не знает о факте обнаружения, далее в работу вступает противолодочная авиация и КПУГи. 
Вообще я выше писал о необходимости иметь массовые недорогие платформы для таскания ГАС, БЭКов и НПА, причем даже на базе весьма мореходных гражданских проектов - рыбаки, буровые снабженцы, спасатели  как вар-ты. Из вооружения только Пакеты и ЗПРК Панцирь-М, 30мм "металлорезки" для самообороны ПЛО и ПРО.

Цитата: mse от 25.04.2020 14:36:37Это всё было. Мой любимый 1241. 500т ВИ, антенна на верёвочке, торпеды, глубинки, ПВО, артель. Старлей кораблеводятел. Поставить современное оборудование-вооружение, конхветка получится. Мало того, что дежурства "через день на ремень", так ещо отменная учебная парта для кораблеводятла "0" уровня.

Соглашусь, но тут вопрос не в тоннаже как таком, а в стоимости платформы. Ну и для условиях Севера и Тихого Океана нужны корабли помореходней.

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 09:32:14ВТО это прежде всего КР. Важное значение имеет их подлетное время, сейчас напомню они дозвуковые. Одно дело отстреляться от границы тервод, другое с ~1000 миль.
Кроме того для контрсилового удара имеет значение массированность удара. Скорость реакции ПВО и уменьшение кол-ва выпущенных КР это важно. Дать время на прохождение приказов по цепочке управления, сбивать и применять СиС РЭБ и тем самым уменьшить последствия удара. Чем дальше в море, тем меньше воздействие по объектам в глубине нашей территории. Я думал это очевидно.
Возможность быстро уничтожить носители (часть носителей) как во время применения (скорость запуска КР имеет значение), так и превентивно  в угрожаемый период есть. В конце концов элементарное возмездие - пустил ракеты, пошел на дно. Ибо безнаказанность порождает вседозволенность.
Применение БР по пологим траекториям не новость, но тут есть нюансы
1) Разнесение позиционных р-нов РВСН по территории страны делает очень сложной синхронизацию такого удара.
2) Траектория неоптимальна, поэтому наряд ББ на уничтожение 1 ШПУ возрастает. Погуглите как пиндосы собираются это делать. Больше ББ на ШПУ - меньше на города, объекты военной и гражданской инф-ры.
3) Появляются шансы у наших ПЛА-охотников вести слежение за их ПЛАРБ и при начале применения основного вооружения уничтожить (это будет очень хорошо слышно), в их традиционных "бастионах" сейчас это практически нереально.
Гегемон уже не торт, при соответствующих раскладах мы имеем возможности точечно наносить удары не задевая ВБ США или минимизируя ущерб. Вот иранцы взяли и отБРили ВБ США, что-то произошло? И никто не говорит, что СА и Катар надо калибровать вот прямщаз. Но иметь возможность сделать в любой момент времени - причем массированно. Причем в отношении любого гос-ва мира, хоть мы и не кровожадные.

Зачем вы мне про РВСН вдвоем пишите. Я просто спросил каким образом вы собираетесь нашим ВМФ, лишить их возможности применять ВТО, своими ВМС ? И пошла - дальность, массированность. Что Берков мало или Вирджиний с Огайо ?  Так же и СА с Катаром. Наносить удар когда будем ? Стоят американские Пэтриоты и авиация - что будем в открытую с ними воевать ? 
Просто написав что то, объясните - как ? Я  вовсе не писал, что они нам крылатыми ракетами все вынесут. Но обстрелять могут элементарно, все прибрежное. А там немало чего есть. Или вычеркните пункт номер два, из таблички.

Россия проведет в рамках госиспытаний еще около десяти запусков гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Циркон". Об этом в четверг, 23 апреля, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"До завершения госиспытаний комплекса "Циркон" планируется выполнить еще около десятка пусков гиперзвуковой ракеты с двух носителей", – рассказал собеседник агентства.
По его словам, стрельбы пройдут в 2020–2021 годах. "Примерно 7–8 пусков по наземным и морским мишеням запланированы с борта фрегата "Адмирал Горшков" и 2–3 запуска будут выполнены с подлодки "Северодвинск", из них как минимум один – из подводного положения", – уточнил источник.
https://flotprom.ru/2020/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F37/

Цитата: AlexanderII от 25.04.2020 14:24:12Поэтому ДЭПЛ и дежурят в БМЗ, узости-проливы их стихия.
Как "барьер" они сработать вполне могут, тем более если пр-к не знает о факте обнаружения, далее в работу вступает противолодочная авиация и КПУГи.

А как ДЭПЛ поставит в известность о факте обнаружения кого-то еще так, чтобы обнаруженный не услышал?

Цитата: Dima1 от 25.04.2020 17:59:18Зачем вы мне про РВСН вдвоем пишите. Я просто спросил каким образом вы собираетесь нашим ВМФ, лишить их возможности применять ВТО, своими ВМС ? И пошла - дальность, массированность. Что Берков мало или Вирджиний с Огайо ?  Так же и СА с Катаром. Наносить удар когда будем ? Стоят американские Пэтриоты и авиация - что будем в открытую с ними воевать ? 
Просто написав что то, объясните - как ? Я  вовсе не писал, что они нам крылатыми ракетами все вынесут. Но обстрелять могут элементарно, все прибрежное. А там немало чего есть. Или вычеркните пункт номер два, из таблички.

Уничтожением носителей. Превентивно или в момент пуска. Это собственно то чем должен заниматься любой Флот, топить корабли противника. То что успели запустить - сбивать или уводить помехами. Я тут какие-то прописные истины вынужден далдычить? Они не камикадзе, чтобы торчать под прицелом Цирконов и прочих ништяков в угрожаемый период с негарантированным результатом.
Почему тут речь за РВСН? Да потому что вся их проталкиваемая теория контрсилового удара рассчитана на быстрый вынос РВСН, СПРН, ПРО/ПВО и боевого управления СЯС любыми возможными способами. Думаете они все это затеяли для уничтожения консервного заводика на берегу?

Темп пуска КР Томагавк из УВП Mk41 ~14 сек.


Пэтриоты? Вы серьезно? Много они хуситских БР насбивали? К тому же мы наносим удар не по американским базам, а по объектам военной и энергетической инф-ры их прокси. Их предупреждаем. Через 1 час нанесем удар, рекомендуем находиться в укрытиях и Вы не пострадаете. Непосредственно по позициям ПВО мы не работаем.

Цитата: Dima1 от 23.04.2020 12:26:20Например ракета типа Кинжал, вполне может быть создана америкосами.

Ядерное оружие тоже вполне может быть ими создано. Но вот бидэ - НЕ МОЖЕТ оно быть ими создано. И в ближайшие 10 лет тут ничего не изменится. А скорее - 15.
Неманеврирующую аэробаллистику они создадут. А вот "Кинжал" - это сильно сомневаюсь. В ближайшее время

ЦитатаДумаю будут учится их сбивать.

"Фаворит-РМ" уже успешно сбивается дивизионами ЗРВ. Дойдет и до флота это упражнение вскоре.

Ваши рассуждения о траектории и высоте перехвата "Полимента" упираются в незнание и того и другого.

Цитата: Zeratul от 23.04.2020 13:33:24P.S. Тема движется по кругу Снова и снова любители американских авианосцев не могут придумать хотя бы один внятный сценарий, где эти авианосцы могли бы пригодиться.  Нападение на ядерную сверхдержаву вроде России или Китая? Так ведь это третья мировая, получат полноценную ядерную ответку, мало не покажется.

Они тут собрались 2 АВ уже резать. Не 1, как недавно, а 2. При том, что на замену строят небоеспособные пока "Форды".
Короче, их останется 9. ГЗР явно сыграли такую же роль в судьбе АВ, как АВ в судьбе ЛК.

ЦитатаP.S. У Ирана, кстати, есть ракеты, которые могут долететь до территории США. 22 апреля 2020 года Иран запустил свой первый военный спутник под названием «Нур» («Свет»), он был выведен на 425-километровую орбиту при помощи трехступенчатой ракеты-носителя «Касед».

Нет, если на базе нее сделать боевую ракету, то получится не более, чем БРСД. Вы параметры посмотрите. И спутник, который они вывели, его массу. Спутники на орбиту хоть ОТР или БРМД можно выводить. Но мааленькие и низенько....