ВМФ/ВМС
17,544,422
45,247
|
donartrus ( Специалист ) |
| 19 апр 2020 02:20:23 |
Годовой отчет Северного ПКБ за 2019 год.
новая дискуссия Дискуссия 1.507
bmpd.livejournal.
"В годовом отчете АО «Северное проектно-конструкторское бюро» (Санкт-Петербург) за 2019 год (здесь), помимо прочего, сообщается об отсутствии в бюро дальнейшего ведения проектных работ по проектам перспективного эскадренного миноносца проекта 23560 (шифр «Лидер») и модернизированного фрегата проекта 22350М, по завершении этапа эскизного проектирования обеих проектов.
Океанографическое исследовательское судно (специального назначения) «Академик Агеев» (заводской номер 451) проекта 16450 (шифр «Гараж-Гюйс», разработчик АО «Северное ПКБ») в достройке на ЗАО «Канонерский судостроительный завод». Санкт-Петербург, ноябрь 2019 года.
В отчете АО «Северное проектно-конструкторское бюро» за 2019 год, в частности, говорится:
В минувшем 2019 году АО «Северное ПКБ» продолжало следовать выбранной стратегии развития и подтвердило высокое качество создаваемой продукции. Обществом была завершена разработка рабочей документации и разработка первой очереди эксплуатационной документации корабля проекта 11442М, завершена разработка эскизного проекта заказа 22350М.
В 2019 году состоялась церемония закладки Президентом Российской Федерации В.В. Путиным фрегатов проекта 22350 зав. № 925 «Адмирал Амелько» и зав. № 926 «Адмирал Чичагов», проектная документация для строительства которых была разработана АО «Северное ПКБ». Состоялись подъем флага и передача патрульного корабля проекта 22160 «Дмитрий Рогачев», торжественная церемония спуска на воду судна обеспечения аварийно-спасательных работ «Воевода» проекта 23700, а также спуск на воду океанографического исследовательского судна (ОИС) «Академик Агеев» проекта 16450. Указанные корабли были также построены по документации, разработанной АО «Северное ПКБ».
В отчетном периоде приоритетным направлением деятельности АО «Северное ПКБ» оставалось выполнение проектной и
конструкторской документации в сегменте государственного оборонного заказа. По данному направлению АО «Северное ПКБ» основными достижениями были:
- разработка эскизного проекта корабля проекта 22350М;
- разработка конструкторской документации и осуществление технического сопровождения строительства кораблей проектов 11442М, 16450, 11551 (зав 121), 1155 (зав 114), 22350 и 22160.
Выручка от деятельности в сегменте ГОЗ составила 63,09 % от общего объема выручки, полученной АО «Северное ПКБ» в 2019 году.
В сегменте разработки конструкторской документации для строительства гражданских судов в отчетном году осуществлена разработка конструкторской документации и осуществлено техническое сопровождение строительства корабля проекта 23700 [судно «Воевода»]. В ноябре 2019 года осуществлен спуск указанного судна на воду.
Вместе с тем, руководством АО «Северное ПКБ» в отчетном периоде было уделено существенное внимание формированию портфеля заказов в сегменте ВТС. Был заключен договор на разработку конструкторской документации и осуществление
технического сопровождения строительства корабля проекта 11356 (корп. 7 и 8 ). Проведены переговоры и достигнуто соглашение о заключении договора на поставку документации для строительства двух кораблей проекта 11356 на верфях заказчика [Индия].
К сожалению финансово-экономические показатели нельзя назвать идеальными. По итогам работы в 2019 году АО «Северное ПКБ» получило чистую прибыль в размере 67 230 000 рублей. Однако показатель полученной прибыли оказался ниже
прогнозных значений и ниже показателя 2018 года. Снижение уровня достигнутых показателей вызвано объективными причинами, основными из которых явились перенос Заказчиком на 2020 год сроков начала выполнения работ по созданию и поставке комплекса ПАК-ИЛП 11442М, а также снижением в целях обеспечения интересов основного заказчика рентабельности по существенному объему выполнявшихся работ (около 40% от общего объема).
Совокупность существующих и реальных перспективных договорных работ в рамках государственного оборонного заказа и военно-технического сотрудничества обеспечивает производственную загрузку Общества, но не позволяет рассчитывать на
устойчивое финансово-экономическое положение, что подтверждается следующими примерами:
- приостановка Заказчиком ранее планировавшегося развития работ (с объемами работ в 2017-2019 гг.) по проекту 23560 [эсминец «Лидер»] после завершения эскизного проекта 23560 в 2016 году;
- завершение эскизного проекта 22350М в 2019 году и отсутствие последующего решения Заказчика о начале планировавшихся на его основе работ;
- выполнение Обществом аванпроекта перспективного большого десантного корабля в 2018 году, утверждение Министром обороны Российской Федерации тактико-технического задания на этот корабль, назначение Общества единственным исполнителем работ и последующий отказ Заказчика от выполнения этой работы в целом.
В отчетном году АО «Северное ПКБ» завершило исполнение следующих ключевых обязательств:
- Завершена разработка рабочей документации корабля проекта 11442М;
- Завершена разработка первой очереди эксплуатационной документации корабля проекта 11442М;
- Завершена разработка эскизного проекта заказа 22350М.
Кроме того, осуществлялась подготовка документации для строительства различных спецификаций кораблей проекта 11356.
В 2020 году планируется завершить следующие крупные этапы работ по выполнению документации для проектов кораблей военного назначения:
- Подготовки приемо-сдаточной и эксплуатационной документации для кораблей проекта 11442М;
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 16450 [ОИС «Академик Агеев»];
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 23700 [судно «Воевода» -характерно, что здесь оно отнесено к кораблям военного назначения];
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 23800 [большой корвет];
Кроме того, Общество планирует заключить договор на подготовку документации для строительства еще двух кораблей проекта 11356 [для Индии]."
"В годовом отчете АО «Северное проектно-конструкторское бюро» (Санкт-Петербург) за 2019 год (здесь), помимо прочего, сообщается об отсутствии в бюро дальнейшего ведения проектных работ по проектам перспективного эскадренного миноносца проекта 23560 (шифр «Лидер») и модернизированного фрегата проекта 22350М, по завершении этапа эскизного проектирования обеих проектов.
Океанографическое исследовательское судно (специального назначения) «Академик Агеев» (заводской номер 451) проекта 16450 (шифр «Гараж-Гюйс», разработчик АО «Северное ПКБ») в достройке на ЗАО «Канонерский судостроительный завод». Санкт-Петербург, ноябрь 2019 года.
В отчете АО «Северное проектно-конструкторское бюро» за 2019 год, в частности, говорится:
В минувшем 2019 году АО «Северное ПКБ» продолжало следовать выбранной стратегии развития и подтвердило высокое качество создаваемой продукции. Обществом была завершена разработка рабочей документации и разработка первой очереди эксплуатационной документации корабля проекта 11442М, завершена разработка эскизного проекта заказа 22350М.
В 2019 году состоялась церемония закладки Президентом Российской Федерации В.В. Путиным фрегатов проекта 22350 зав. № 925 «Адмирал Амелько» и зав. № 926 «Адмирал Чичагов», проектная документация для строительства которых была разработана АО «Северное ПКБ». Состоялись подъем флага и передача патрульного корабля проекта 22160 «Дмитрий Рогачев», торжественная церемония спуска на воду судна обеспечения аварийно-спасательных работ «Воевода» проекта 23700, а также спуск на воду океанографического исследовательского судна (ОИС) «Академик Агеев» проекта 16450. Указанные корабли были также построены по документации, разработанной АО «Северное ПКБ».
В отчетном периоде приоритетным направлением деятельности АО «Северное ПКБ» оставалось выполнение проектной и
конструкторской документации в сегменте государственного оборонного заказа. По данному направлению АО «Северное ПКБ» основными достижениями были:
- разработка эскизного проекта корабля проекта 22350М;
- разработка конструкторской документации и осуществление технического сопровождения строительства кораблей проектов 11442М, 16450, 11551 (зав 121), 1155 (зав 114), 22350 и 22160.
Выручка от деятельности в сегменте ГОЗ составила 63,09 % от общего объема выручки, полученной АО «Северное ПКБ» в 2019 году.
В сегменте разработки конструкторской документации для строительства гражданских судов в отчетном году осуществлена разработка конструкторской документации и осуществлено техническое сопровождение строительства корабля проекта 23700 [судно «Воевода»]. В ноябре 2019 года осуществлен спуск указанного судна на воду.
Вместе с тем, руководством АО «Северное ПКБ» в отчетном периоде было уделено существенное внимание формированию портфеля заказов в сегменте ВТС. Был заключен договор на разработку конструкторской документации и осуществление
технического сопровождения строительства корабля проекта 11356 (корп. 7 и 8 ). Проведены переговоры и достигнуто соглашение о заключении договора на поставку документации для строительства двух кораблей проекта 11356 на верфях заказчика [Индия].
К сожалению финансово-экономические показатели нельзя назвать идеальными. По итогам работы в 2019 году АО «Северное ПКБ» получило чистую прибыль в размере 67 230 000 рублей. Однако показатель полученной прибыли оказался ниже
прогнозных значений и ниже показателя 2018 года. Снижение уровня достигнутых показателей вызвано объективными причинами, основными из которых явились перенос Заказчиком на 2020 год сроков начала выполнения работ по созданию и поставке комплекса ПАК-ИЛП 11442М, а также снижением в целях обеспечения интересов основного заказчика рентабельности по существенному объему выполнявшихся работ (около 40% от общего объема).
Совокупность существующих и реальных перспективных договорных работ в рамках государственного оборонного заказа и военно-технического сотрудничества обеспечивает производственную загрузку Общества, но не позволяет рассчитывать на
устойчивое финансово-экономическое положение, что подтверждается следующими примерами:
- приостановка Заказчиком ранее планировавшегося развития работ (с объемами работ в 2017-2019 гг.) по проекту 23560 [эсминец «Лидер»] после завершения эскизного проекта 23560 в 2016 году;
- завершение эскизного проекта 22350М в 2019 году и отсутствие последующего решения Заказчика о начале планировавшихся на его основе работ;
- выполнение Обществом аванпроекта перспективного большого десантного корабля в 2018 году, утверждение Министром обороны Российской Федерации тактико-технического задания на этот корабль, назначение Общества единственным исполнителем работ и последующий отказ Заказчика от выполнения этой работы в целом.
В отчетном году АО «Северное ПКБ» завершило исполнение следующих ключевых обязательств:
- Завершена разработка рабочей документации корабля проекта 11442М;
- Завершена разработка первой очереди эксплуатационной документации корабля проекта 11442М;
- Завершена разработка эскизного проекта заказа 22350М.
Кроме того, осуществлялась подготовка документации для строительства различных спецификаций кораблей проекта 11356.
В 2020 году планируется завершить следующие крупные этапы работ по выполнению документации для проектов кораблей военного назначения:
- Подготовки приемо-сдаточной и эксплуатационной документации для кораблей проекта 11442М;
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 16450 [ОИС «Академик Агеев»];
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 23700 [судно «Воевода» -характерно, что здесь оно отнесено к кораблям военного назначения];
- Выполнение проектно-конструкторской документации проекта 23800 [большой корвет];
Кроме того, Общество планирует заключить договор на подготовку документации для строительства еще двух кораблей проекта 11356 [для Индии]."
Отредактировано: donartrus - 19 апр 2020 02:21:03
ОТВЕТЫ (141)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 23:24:36 |
Цитата: donartrus от 19.04.2020 02:20:23
Пытался понять что за большой корвет 23800. Упоминается в 2017 году, типа более 2 кт и все. Ансаколов нарисовал даже https://ansokolov39.livejournal.com/1718573.html.
Однако читаю по сноске :
ЦитатаВ 2019г. Общество выполняло следующие работы:
В рамках разработки конструкторской документации для строительства боевых надводных кораблей: - разработка эскизного проекта корабля проекта 22350М; - разработка конструкторской документации и осуществление технического сопровождения строительства кораблей проектов 11442М, 16450, 11551 (зав 121), 1155 (зав 114), 22350 и 22160.
В рамках разработки конструкторской документации для строительства гражданских судов: - разработка конструкторской документации и осуществление технического сопровождения строительства кораблей проектов 23700 и 23800.
стр.15
Цитата- патрульные корабли проекта 22160 (освоено серийное строительство базовой платформы, в которую заложен значительный модернизационный потенциал для создания на еѐ основе универсальных и специализированных кораблей различного назначения, имеется устойчивый интерес к данному кораблю со стороны инозаказчика);
- суда специального назначения проектов 16450, 23800, «Платформа - ДТО» (успешная реализация данных проектов открывает перспективы расширения сотрудничества с заказчиками указанных проектов);
стр.17
Т.е. речь о судне спец назначения. Да и кто вдруг начнет строить новый "тяжелый" корвет, когда есть 20386 (ну или 20385 если "полегче") и фрегат 22350.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 17:54:40 |
Цитата: donartrus от 19.04.2020 02:20:23
Я правильно понимаю, что пока все работы по этим двум проектам приостановлены на неопределённый срок?
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 19:27:57 |
"Лидер", судя по всему, да. Супер-Горшков как раз не обязательно.
Почему ВМФ отказался строить суперэсминцы
ЦитатаС чём связано это затишье? С тем, что основным большим надводным кораблём дальней морской зоны в Минобороны сейчас считается будущий «большой» фрегат проекта 22350М. Этот корабль водоизмещением ориентировочно 8000 тонн (у «Лидера» обещали от 13000 тонн) и главной энергетической установкой на базе газовых турбин, которые Россия может производить – маршевых М-70 и форсажных М-90ФРУ, обещает оказаться куда более лёгким в создании, постройке и неизбежной доводке, нежели гигантский атомный ракетный ударный корабль, аналогов которого в мире не строил никто и никогда (ТАКРы проекта 1144 «Орлан», самым известным представителем которых является «Пётр Великий», хоть и больше «Лидера», но куда скромнее по возможностям и, видимо, проще технически). К тому же совершенно однозначно, что проект 22350М окажется несоизмеримо дешевле.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 20 апр 2020 20:00:30 |
Ни крейсер "Лидер" (а это крейсер) - нет, ни 22350М - нет. Просто одно за другим. Сначала эсминцы (а это, по сути, тоже эсминец) 22350М надо освоить, потом и крейсера. Да еще этот суперкорвет влез.
Идиотские рассуждения Тимохина - в топку, как бы.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 20:15:04 |
Лидер ИМХО фсё. "Умер Максим, ну и хер с ним". 22350М в сегодняшних реалиях более чем. Как самый крупный БНК с УРО. 48 КР в разном сочетании более чем. Ну и достойное ПВО с увеличенным БК ЗУР с дальней границей в 120-140-150 км (тут кому какая цифирь нравится).
Нужна серия, а не одиночные "белые слоны". 8 "обычных" 22350 + такое же кол-во М закрывают провал в списании НК. Позволяют худо-бедно развернуться в ДМЗ хотя по 1 КПУГ на Флот (СФ, ТОФ, СЗМ) и представлять флаг, планово ремонтироваться и тд и тп.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 апр 2020 22:25:13 |
Неправы.
Цитата22350М в сегодняшних реалиях более чем. Как самый крупный БНК с УРО. 48 КР в разном сочетании более чем. Ну и достойное ПВО с увеличенным БК ЗУР с дальней границей в 120-140-150 км (тут кому какая цифирь нравится).
Больше. 150км - это предел для 9М96Д СЕЙЧАС ,а не вообще. Да и возможность размещения ЗУР 48й, скажем, серии, не исключается.
И 96 ШПУ под них
И тем не менее, нужны еще более крупные корабли, как "центры устойчивости" надводных эскадр. 2-3 11442М не хватит, как бы.
ЗРС, которая влезет на такие корабли, на "Супергоршок" не лезет.
ЦитатаНужна серия, а не одиночные "белые слоны". 8 "обычных" 22350 + такое же кол-во М закрывают провал в списании НК. Позволяют худо-бедно развернуться в ДМЗ хотя по 1 КПУГ на Флот (СФ, ТОФ, СЗМ) и представлять флаг, планово ремонтироваться и тд и тп.
Кто говорит об одиночных? Планы есть на 10-12 единиц. Но если хотя бы 8 построят - уже отлично. Понятно, что нескоро.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 22:44:20 |
Можно узнать на чем основано ваше "фсё". Просто вы решили, что именно 48 КР достаточно и дальности стрельбы ЗУР в 150 км (и видимо высоты в 30 км) с головой. А я например, абсолютно так не думаю. Вы хоть как то обоснуйте свое мнение. Например, 48 ракет достаточно в каком бою, против кого, в какой комплектации (КР, ПКР, ПЛУР) и сколько там будет кораблей ? Что собьют ЗУРки с такой дальностью ? Самолет вряд ли подойдет на такую дальность ? Значит ВТО противника. А сколько штук они осилят ? Дальше, вы упоминаете СЗМ. А ведь пять лет назад никто и не думал, что будет такая группировка кораблей и база их базирования. А при СССР у нас были корабли и в Индийском океане и военные базы еще много где. Почему вы считаете, что присутствие России ограничится этими регионами, что вы упомянули. Вы знаете, что НАТОвские корабли (я имею ввиду кроме американских) патрулируют Персидский и Аденский заливы, Индийский океан, а так же в районе Венесуэлы.
16 фрегатов достаточно для чего ? Заменят они что ? БПК ? А крейсера кто заменит ? Там больше КР, ПКР и дальность стрельбы ЗУР больше. Почему все должно быть худо-бедно ? Пусть будет - хорошо. Вы считаете мы уже хуже Британии стали у которых больше кораблей ?
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 22 апр 2020 23:04:34 |
Цитата: Dima1 от 22.04.2020 22:44:20
Мое мнение основано на многолетнем анализе военной, технической и политической картины мира.
То что Флот в период стагнации экономик является крайне дорогой игрушкой, а с развитием гиперзвукового оружия НК в какой-то степени приобретают представительские и противопапуасные функции.
16 ФР 22350/22250М + 3 упрощенныхх 11356Р + Шапошников new это мимимально достаточное кол-во, чтобы заменить списываемые в ближайшее время старые корабли.
Керчь списали, Сметливый, Пытливый тоже похоже в ближайшее время отбегаются. По 1 эсминцу условно ходовому на СФ, ТОФ и БФ.
1155 кроме Шапошникова в модерне, свежих Кулакова и Североморска, Чабана тоже "уставшие" - загоняли их.
На секундочку - дальность и канальность по целям у П-Р поболее чем у С-300Ф, тоже самое 48 КР в т.ч. и Цирконы по сравнению с 20тю Вулканами/Базальтами. К тому же корабль способен наносить КР по наземным целям и нести ПЛУРы. В сравнении с 1164.
Не старички еще послужат, тем более что на ТОФ и ЧФ заменить их пока нечем, а Устинов может пробегать еще лет 10 до исчерпания ресурса.
Я не к ночи упомянутый Мина, но таки прежде "красивых и стремительных крейсеров" надо решить вопросы с моторами для тральцов, решить таки, что делать с БМЗ (или продолжать гнать серию 20380 или строить хайтек 20386 или начать играться с новыми проектами, в т.ч. и базе гражданских проектов с минимальным набором вооружения, но развитыми средствами поиска ПЛ)
присутствие в СЗМ обеспечивается не количеством и водоизмещением вымпелов, а наличием в том р-не авиации, способной прикрыть своих и утопить все что над водой в радиусе самолет + ПКР. Ну и способностью отработать теми же гиперзвуковыми Кинжалами. Ну и базой МТО для ремонта и пополнения запаса кораблей.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 апр 2020 09:26:11 |
.........А Антарктиду Вы чем воевать собираетесь? Сроки то подходят. И без больших НК такую задачу не решить.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:11:18 |
Думаю серьезно, как раз с учетом развития ракетного вооружения и похорон РСМД необходимость в прибрежном флоте отпала.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:19:06 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 12:11:18
Есть необходимость в обеспечении устойчивости МСЯС - это СиС ПЛО в БМЗ, минно-тральные силы. В целом нужны дешевые платформы для освещения подводной/воздушной и надводной обстановки для присутствия в р-нах в мирное время. Ибо держать наряд авиации дорого и не всегда возможно по метео. Носители ГАК, БЭК, РЛС. Ударные возможности минимальные и возлагаются на другие ср-ва. Самооборона - ПРО/ПЛО.
А вот БНК, эскадры НК в удаленных р-нах МО нужны ли? Флаг представлять, отоварить бармалеев Калибром, посопровождать наши торговые пароходы вот и все.
Еще раз подчеркну, бороться наравне с USNavy по всему МО не нужно и вредно. Там же где есть зона наших интересов нужно опираться на структуру A2/AD (КОР, Крым, Камчатка, Арктика, Сирия). Иначе надорвем пупок и вылетим в трубу. Не до жиру собственно если ходовые корабли классов КР-БПК-Фрегат и МЦПЛА-ПЛАРК умещаются на пальцах рук и ног здорового человека...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:21:35 |
Не соглашусь насчет дешевых, нужны дороие и качественные. У нас нет угрозы, на которую нужно как то срочно реагировать, а значит надо вкладываться в развитие. С дешевыми платформами обычно развития нет.
И не очень понятно, чем для перечисленого тут не подойдет связка ПЛ + авиация + БПЛА.
Как тут выкладывали - у США ситуация с ходовыми по процентам еще хуже, поэтому не соглашусь что бороться с USNavy по всему вредно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:36:51 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 12:21:35
Угроза есть. МИР КАТИТСЯ В Ж... у Вас МСЯС (а это гарантия от серьезного уменьшения залпа РВСН при внезапном ударе по нам - ну поедет крыша у потуса ихнего) прикрыты старыми МПК и тральцами с устаревшим еще в 80х годах системами поиска и уничтожения мин.
Нужно иметь возможность при любых раскладах доставлять максимальное кол-во "тепла и света" в "каждую хату". Для этого нужно много поисковых платформ, носителей БЭК.
Дешевые платформы ЭЛЕМЕНТ системы! Именно системы, а не одиночных вундервафлей со стоимостью "Звезды смерти"
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:41:51 |
Тут вообще нужны стационарные системы у которых априори будут лучше характеристики. Прикрывать РПКСН в ЗРБД МПК верх идиотизма, МПК там нужны лишь как носители средств поражения.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:15:13 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 12:41:51
Нужно сочетание. Стационарные ГАС слишком подвержены действиям диверсантов и всяких НПА. Нужна СИСТЕМА. БЭКи/НПА и дешевые их носители в сочетании с ударными ср-вами (вплоть до береговых контейнеров с ПЛУР) оптимальны.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:42:15 |
Вот уже Сирию добавили. А почему не добавить Кубу, с патрулированием берегов США нашими БЛА и разведчиками, базированием МРК или корветов с ГПЗР. Может еще Вьетнам (Лаос, Мьянма), Йемен, Иран, Ливия, Алжир, Мозамбик, Венесуэла, Никарагуа - на выбор, по мере сил.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:12:14 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 12:42:15
Ну отлично. Куба-Венесуэла это классический A2/AD, зачем тут Лидер?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:16:23 |
Нам нужно переходить от реагирования на угрозы нашим интересам в дружественных странах к созданию угроз интересам США в странах, которые дружественны им. Тут в том числе требуются средства взлома A2/AD и средства устрашения.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:24:31 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 13:16:23
А у пр-ка есть эти самые A2/AD? Т.е. что-то похоже на С-400, БРК с Ониксами?
Ср-ва взлома их зарубежных ВБ у нас есть... Калибры-Искандеры-Кинжалы с разном сочетании и с разными носителями. И внезапно выяснилось что такие средства есть даже у иранцев)))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:27:55 |
Есть, береговая авиация. Эти A2/AD хуже, но это не значит что их совсем нет. Речь тут идет не о зарубежных базах США, а о союзных им странах, где, например можно устроить переворот, а потом его поддержать военным образом.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 14:01:59 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 13:27:55
Предлагаю закрыть сначала вопрос с 404, а уже потом устраивать перевороты в банановых странах...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 15:34:28 |
Зачем отвлекаться на бесполезную территорию? Банановые страны намного выгоднее будут и без моральных терзаний / рефлексий на тему хищнического отношения к местному населению.
Даже если 404 сама попросится в нашу сферу влияния я был бы против принятия, а вы хотите за нее бороться... Даже единственный ценный ресурс который там есть - люди, и тот лучши использовать в виде трудовых мигрантов, которых тем больше, чем там хуже. Естественно это "хуже" должна делать та власть, которая вроде как с нами никак не связана
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 15:44:24 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 15:34:28
Я не предлагаю оккупацию 404. Закрыть вопрос с Донбассом и вкл пылесос для ментальных русских с территории 404. Программа максимум - полное лишение оборонного потенциала и доступа ко всяким технологически опасным объектами типа АЭС, промышленность они уже развалили сами. Нейтральное, не включенное в никакие военно-политические союзы аграрное предполье без явных атрибутов государственности.
Во всяком случае полк Су-30СМ с разнообразным спектром АСП или полное перевооружение танковой дивизии новыми образцами БТТ намного полезнее одинокого ТАКР "Нахимов"
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:25:21 |
Они за океаном вообще то. Снабжать и блокады прорывать если что.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:27:02 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 13:25:21
Какие блокады? Это нужно делать вообще шражданскими судами с угрозой удара уже совсем не по блокирующим силам.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:40:49 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 13:25:21
В Карибском кризисе много напрорывали?)))
"Не жили богато, нечего и начинать"(с)
A2/AD это априоре форпост, вынужденный выполнять задачи в условиях блокады. К этому готовятся - завозят БК, жратву, ЗиП. Закапываются.
Его задача продержаться до "ядерной эскалации"... дальше туши свет, сливай воду - свои задачи он уже выполнил.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2020 12:14:03 |
Чем вас не устраивают тяжелые фрегаты ледокольного класса пр. 23550?
Спереди 8 ячеек под Калибры/Цирконы, сзади еще 8 Ониксов/Калибров в модульных контейнерах, водоизмещение 9000 тонн, дальность плавания 10000 миль. У супостатов нет ничего похожего. Для полярных областей у них вообще слабый флот.
...
Плюс многоцелевые атомные подлодки проекта 885М "Ясень-М" (водоизмещение 8600 тонн, 50 ячеек под Ониксы/Калибры/Цирконы + 8 торпедных аппаратов на 30 ракет/торпед) и новые подводные крейсеры проекта 545 "Лайка" (водоизмещение 11340 тонн, не менее 90 ячеек под большие ракеты).
Ну и другие наши атомные подводные крейсеры тоже подойдут, например модернизированный проект 949А "Антей" (до 72 ракет Оникс/Калибр + 6 торпедных аппаратов на 28 ракет/торпед).
...
Плюс атомные крейсеры пр. 1144 "Пётр Великий" и модернизированный "Адмирал Нахимов". Плюс фрегаты пр. 22350. В сумме более чем достаточно, чтобы потопить с десяток АУГ.
Хотя если дело дойдет до применения АУГ, то один хрен третья мировая с тотальным выжиганием термоядом
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:17:38 |
Цитата: Zeratul от 23.04.2020 12:14:03
Подводный флгт плозо подходит доя демонстративного занятия района, это флот первого удара. Патрульные же корабли (фрегат ледового класса) не смотрятся серьезно на фоне АУГ и даже просто эсминцев конкурентов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 апр 2020 13:33:24 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 12:17:38
Во-первых, современный подводный флот с дальними гиперзвуковыми противокорабельными ракетами и сверхдальними дозвуковыми крылатыми ракетами отлично подходит для решения любых задач, в том числе для уничтожения АУГ и наземных баз.
Причем подходит для этого намного лучше чем устаревшие неатомные надводные эсминцы типа "Арли Берк". Да, подлодки дороже и сложнее в производстве, но оно того стоит. Вообще, после появления атомных подводных лодок 4-го поколения с дальними гиперзвуковыми ракетами АУГи окончательно утратили актуальность как в свое время устарели парусники и линкоры. Теперь авианосцы - это большие легкоуязвимые чумные бараки, что отлично показала печальная история выведенных из строя "Теодора Рузвельта", "Шарля де Голля" и др. :)
На борту авианосца-флагмана ВМС Франции "Шарль де Голль" коронавирус обнаружили у 940 моряков из 1 585 протестированных
Более 770 членов экипажа авианосца "Теодор Рузвельт" заразились коронавирусом, как минимум 1 моряк уже умер.
Случаи заражения коронавирусом обнаружены на авианосце "Рональд Рейган", а также на борту авианосцев "Карл Винсон" и "Нимиц".
Во-вторых, АУГ и эсминцы "конкурентов" фактически не способны эксплуатироваться в полярных областях. У "конкурентов" очень мало ледоколов, они старые. Недавно америкосы намеревались было совершить учения в Арктике с участием одной АУГ, но вполне ожидаемо позорно облажались и всё отменили.
Какая там Антарктика, если они даже в более близкой Арктике полный ноль?ЦитатаСША отменили учения в Арктике, чтобы не просить помощи у России
17.12.2019
Береговая охрана Соединенных Штатов Америки отказалась от военных учений в Арктике, чтобы не обращаться за помощью к России в случае поломки своего единственного тяжелого ледокола «Полярная звезда».
Совет национальной безопасности страны планировать отправить «Полярную звезду» через Северный морской путь для учений по навигации. Однако против этого выступил бывший командующий Береговой охраны США адмирал Пол Цукунфт, осведомленный о том, что судно возрастом более 40 лет «цепляется за жизнь». По его словам, он не может гарантировать, что у «Полярной звезды» во время учений не произойдет серьезных технических сбоев.
- Тогда мне пришлось бы обратиться к России, чтобы ее отбуксировали в безопасное место. Так что сейчас не время это делать, - добавил он. Его слова публикует Business Insider.
По данным издания, США проигрывает Москве в борьбе за Арктику именно из-за нехватки ледоколов, число которых у России гораздо выше - десятки против двух американских, из которых только «Полярная звезда» способна работать в Арктике.
https://vm.ru/news/348808-ssha-otmenili-ucheniya-v-arktike-chtoby-ne-prosit-pomoshi-u-rossii
В-третьих, наш новый ледокольный фрегат (а по водоизмещению и вооружению - это скорее фрегат, а не простое патрульное судно) с гиперзвуковыми ракетами по своим ударным возможностям мощнее американских эсминцев, у которых таких крутых ПКР нет и долго еще не будет.
Да и выглядит пр. 23550 покруче "Берков" и "Зумвальтов".
В-четвертых, если так хочется эффектной демонстрации флага, можно послать в Антарктику атомный крейсер "Адмирал Нахимов" с парой фрегатов 22350, парой фрегатов 23550 и несколькими подводными крейсерами. Будет смотреться намного серьёзнее американских неатомных эсминцев с устаревшим вооружением.
В-пятых, если вы рисуете себе масштабные войнушки, где америкосы применят против нас несколько АУГ, то им в ответ однозначно прилетят ядерные ракеты в товарных количествах. Неповоротливые уязвимые АУГи хорошо видно из космоса, они всё равно будут быстро потоплены подводными лодками, для этого надводные корабли не нужны от слова совсем.
________________________________________________________
P.S. Тема движется по кругу
Снова и снова любители американских авианосцев не могут придумать хотя бы один внятный сценарий, где эти авианосцы могли бы пригодиться. Нападение на ядерную сверхдержаву вроде России или Китая? Так ведь это третья мировая, получат полноценную ядерную ответку, мало не покажется. Нападение на банановую республику без подводного флота и ракетного вооружения? Ну такое... обычно у США и так во всех регионах натыканы наземные авиабазы, не нужны такие дорогие и мощные корабли против банановых республик. А если у страны уже есть ракетное вооружение хотя бы на уровне 80-х годов прошлого века, то потопят авианосцы с высокой степенью вероятности. Вот на современный Иран и КНДР США так и не рискнули напасть, струсили. Убили по-подлому иранского генерала, так получили мощную ответку по авиабазе, что до сих пор находят тяжело раненых, "потерь нет (С) Тымчук".) В ответ на иранский удар америкосы наносить удары по Ирану струсили.
P.S. У Ирана, кстати, есть ракеты, которые могут долететь до территории США. 22 апреля 2020 года Иран запустил свой первый военный спутник под названием «Нур» («Свет»), он был выведен на 425-километровую орбиту при помощи трехступенчатой ракеты-носителя «Касед».
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:26:20 |
Стагнация и развитие понятия относительные. Я вижу постройку новейших кораблей (и ПЛ) по всему миру. В том числе авианосцев и в Европе, и Китае, и в Индии, не считая США. Огромное количество УДК строится по всему миру. Это говорит о том что ВМС всех стран одно из основных средств влияния в мире. Даже вроде бы слабая в военном плане Германия построила четыре экспедиционных фрегата. У них и Франции укрепляются договорные военные отношения с Индией (на анти китайском отношении). НАТО вовсю воюет в Азии и видимо собирается и в Америку. Этот союз превратился в мирового жандарма. Да и как противопопуасные нужны, они и при союзе нужны были. У запада они есть, у Китая появляются и нам нужны. Начинаем поэтому строить УДК.
Понятно что нужно обновить все старье. Вы сравниваете, еще даже не заложенный фрегато-эсминец с сорокалетним крейсером. Который толком не модернизировали и делаете выводы из этого. Сравнивайте с американскими или китайскими кораблями и там подсчитывайте ракетные шахты. Вы хотите сравнить ПКР которой уже 45 лет с ракетой которой нет на вооружении. Сравните Нахимовские 80 ракет хотя бы.
Вы все акцентируете на ГПЗ ракеты. Их пока очень мало, они только поступают на вооружение. Вот когда поступят, будут изучены противником и будут прорабатываться способы и средства борьбы с ними. Например ракета типа Кинжал, вполне может быть создана америкосами. Думаю будут учится их сбивать. Высота полета ГПЗР превышает высоту поражения Полимент-Редута и сбивать он их сможет только при пикировании на корабль (с очень большой скоростью и под неприятным углом). КУГ нужны корабли способные увидеть и сбивать цели за атмосферой. Кроме ГПЗР это и БР, низколетящие спутники. При современном снижение ЭПР корабля, есть возможность увидеть и поразить ударный самолет врага раньше и обстрелять дальнобойными ЗУР ( 250-400км ), подойти на дальность стрельбы ПКР и нанести удар бОльшей мощности, наличие ядерной ЭУ дает возможность применять лазерные установки (у америкосов и китайцев уже пробные стоят).
В основном замена корветов и фрегатов закончится к 2035, а дальше нужно менять крейсера (возможно и авианосцы). Сколько их смогут построить 6 - 8 будет видно по экономике.
По авиации в СЗМ посчитайте сколько у кого там есть, да и тут тоже. И кто кого прикроет и расстреляет, вопрос спорный. Одно понятно, воевать в открытую с нами и китайцами самоубийственно. Поэтому и идет создание союзов и их оснащение по всей Азии (про Европу молчу) и Африке.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:37:59 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 12:26:20
С каким коэффициентом сравнивать легкие дозвуковые и тяжелые сверхзвуковые ракеты?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:46:53 |
Цитата: Foxhound от 23.04.2020 12:37:59
Для этого нужны испытания, по возможности обнаружения и поражения и тех и этих ракет и способностей ЗРК .
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:52:00 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 12:46:53
Без ответа на этот вопрос сравнивать количество ПУ бессмысленно.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 12:46:42 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 12:26:20
УДК или ДКВД - средство проецирования силы на папуасов, против них ничего не имею.
Еще не построенный фрегатоэсминец вымучен и выстрадан, имеет отличный ударный и оборонный потенциал, имеет все шансы быть в хорошей серии в отличии от Ымперского эсминцекрейсера Лидер.
АВ с появлением серийного боевого гиперзвука - устаревшая технология и опять же средство проецирования силы на папуасов. Наш пр-к гегемон и сателлиты. Будет потенциальная возможность забороть их - их прокси можно щемить на суперфрегатах и УДК.
То что китайцы, индусы строят АВ это борьба с их внутренними комплексами "Мы тоже Великие" нуну
Именно потому что боевой серийный гиперзвук появится в ближайшие 10 лет не только у нас и нет большого смысла вкладываться в супердорогие НК, в т.ч. АВ. Это вопрос только наряда сил уничтожение такого парохода. И чем меньше их кол-во тем вероятнее, что наряд сил выделят.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:21:18 |
УДК сам по себе воевать не может. Таких папуасов мало.
Воевать с нами в открытую не могут. Поэтому зажимают в экономике и сфере влияния. Типа Украины, Средней Азии, Кавказа. Нам нужно отстаивать своих союзников и противников наших врагов, типа Сирии, Ирана, Венесуэлы, Кубы, Ливии и т.д.
Отсутствие палубной авиации, позволяет ударной авиации противника потопить все корабли, не заходя в зону их ПВО. И сильно усложнить работу АПЛ.
Авианосцы строят и США , Великобритания. Для локальных войн и обеспечения торговли или ее прекращения, нужны корабли. Что в вашем понимании дешевые и дорогие корабли. УДК утопят за 50 млрд. руб. с 1200 человек на борту и супергоршкова за 65 млрд.руб. с 300 который не сможет сбить самолеты врага (бо далеко) - это нормально, а КР за 150 млрд.руб. и АВ за 300 млрд. - дорого. Вы просто должны решить, мы будем в мировой игре играть или ограничимся прибрежными водами. Соответсвенно и флот строить. Раз мы строим УДК , модернизируем ТАРКР и АВ, собираемся среднесрочно строить АЭМ и возможно в каком то виде АВ - значит играем.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 апр 2020 13:36:44 |
Цитата: Dima1 от 23.04.2020 13:21:18
УДК это лишь ср-во доставки ударных и транспортных вертолетов и доставки СиС на ТВД. Почему он должен с кем-то воевать?
Сирию отстаиваем без УДК и АВ))) Вернее АВ был, но выступил вяло...
Если Вы 40мя десятками условных СуперГоршковых+ЯсенейМ способны вынести все АУГи и прочий надводный флот пр-ка, находящийся в этот момент в море, потеряв даже половину боевых единиц кто победил?
Для любого из папуасов КУГ из 3 суперфрегатов с канальностью по ВЦ больше сотни достаточно. Также и полторы сотни Калибров на объекты береговой инф-ры. И УДК нужны не для захватов далеких стран, а например для операций по обеспечению защиты и эвакуации наших граждан, акций возмездия по бармалеям, обеспечения действий ССО, гуманитарных операций.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2020 20:18:21 |
В их отчете (по сноске) написано
ЦитатаОбщество считает для себя наиболее перспективной следующую продукцию:
- фрегаты различной модификации проектов 22350 и 22350М (предусмотрены Программой кораблестроения и востребованы основным Заказчиком);
- эскадренные миноносцы проекта 23560 (предусмотрены Программой кораблестроения в качестве корабля океанской зоны на среднесрочную перспективу);
Т.е. 23560 - будут строить позже. Во первых - дорогой, а сейчас строиться серии корветов, МРК, фрегатов (не считая ПЛ, ТЩ и вспомогательного флота). Во вторых - не готов новый цех для таких кораблей на СВ. В третьих - модернизируется пара ТАРКР. В четвертых - вооружение для него еще не готово, типа С-500.
22350М -
ЦитатаДля завершения проектирования фрегата проекта 22350М, получившего в отрасли прозвище "Супер-Горшков", необходимо от 12 до 18 месяцев. Постройка головного корабля новой серии займет 4-5 лет.
Учитывая сроки разработки конструкторской документации, начать постройку смогут не ранее 2020 года.
https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D1%81%D0%BA31/
В этом году заложат два 22350, два заложили в том году и еще два достраиваются. Т.е. Северная верфь загружена фрегатами и корветами тоже. Для 22350, 20386 и 22350М нужны ГТД, они доводятся. 22350М видимо заложат в новом цехе (потренируются на них до Лидеров) который не достроил "Метрострой" (денег мало дали), теперь добавили.
Т.е. если году 2022 будут закладывать, то в следующем закажут завершить проектирование.
ИМХО