ВМФ/ВМС
17,962,479
45,724
Красногорск
73 года
Карма: +12.40
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,507
Читатели: 6
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,507
Читатели: 6
В России испытывают боевые модули, установленные на легкие катера ВМФ
23.08.2020
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Опытные образцы новых боевых модулей для вооружения легких катеров ВМФ России изготовлены и переданы на испытания, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Уралвагонзавода" (входит в Ростех).
"Мы уже изготовили опытные образцы (боевых модулей – ред.) для легких катеров ВМФ и передаем их на испытания. Кроме того, боевые модули нашли свое применение на роботизированных охранных системах, которыми занимается министерство обороны", - сказали в концерне.
Там отметили, что выбор Минобороны в отношении этих боевых модулей не случаен. "Действительно, продукт получился высокого качества, можно даже сказать, что одним из лучших на мировом рынке. В России у нас конкурентов в этом классе двухплоскостных дистанционно управляемых платформ в настоящий момент нет", - добавили в УВЗ.
В составе "Уралвагонзавода" разработку и производство модулей ведет АО "Электромашина".
Впервые презентация двухплоскостного дистанционно управляемого боевого модуля прошла на форуме "Армия" в 2016 году. Модуль вооружен 12,7-миллиметровым пулеметом "Корд", телевизионным и тепловизионным каналом прицела, а также лазерным дальномером.
23.08.2020
МОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Опытные образцы новых боевых модулей для вооружения легких катеров ВМФ России изготовлены и переданы на испытания, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Уралвагонзавода" (входит в Ростех).
"Мы уже изготовили опытные образцы (боевых модулей – ред.) для легких катеров ВМФ и передаем их на испытания. Кроме того, боевые модули нашли свое применение на роботизированных охранных системах, которыми занимается министерство обороны", - сказали в концерне.
Там отметили, что выбор Минобороны в отношении этих боевых модулей не случаен. "Действительно, продукт получился высокого качества, можно даже сказать, что одним из лучших на мировом рынке. В России у нас конкурентов в этом классе двухплоскостных дистанционно управляемых платформ в настоящий момент нет", - добавили в УВЗ.
В составе "Уралвагонзавода" разработку и производство модулей ведет АО "Электромашина".
Впервые презентация двухплоскостного дистанционно управляемого боевого модуля прошла на форуме "Армия" в 2016 году. Модуль вооружен 12,7-миллиметровым пулеметом "Корд", телевизионным и тепловизионным каналом прицела, а также лазерным дальномером.
41 год
Карма: +2,656.15
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 00:54:39И что, вы ему запретили, искать ПЛ или обстреливать корабли или берег противника ?
А экипаж обучен?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 23.08.2020 08:35:30зачем запрещать?
C установкой контейнера с "Калибрами" проект 22160 легко и непринужденно превращается из корабля ССО в …… в колониальную канонерку
а-ля "Кореец"... помните где он прославился?…. до РЯВ......
Вот на данный момент он и является канонеркой, с соткой и вертолетом с катерами. Получив КР "Калибр" , а если еще с СБЧ (на 2600 км), получает возможность уничтожать важнейшие цели на очень большом расстоянии, уничтожив например аэродром или порт противника. Или потопить гораздо более крупный корабль, за счет большей дальности и скорости ПКР.
А вот видео, Пакеты НК в контейнерах стало быть есть. https://22160.iz.ru/
Отредактировано: Dima1 - 23 авг 2020 19:56:44
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 23.08.2020 08:09:15А экипаж обучен?
Вот скажите, что должен уметь экипаж, для поиска ПЛ БУГАС ? Или стрельбы КР или ПКР. Открыть люки над ВПП ? Пуск ракет обеспечивает два человека за пультами, кого убучать ? Тоже самое примерно в Минотавре, сидит пара специалистов за пультом. На 1,07.
Отредактировано: Dima1 - 23 авг 2020 12:14:13
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Пасечник от 23.08.2020 06:11:23В России испытывают боевые модули, установленные на легкие катера ВМФ
23.08.2020
Там уже "Гермес" показали шесть штук в кузове какой то Газельки. Вот что кораблям и катерам добавить нужно. И береговой обороне.
ЦитатаРостех впервые покажет на "Армии" ракетный комплекс "Гермес" с дальностью стрельбы 100 км
В холдинге "Высокоточные комплексы" уточнили, что ракета комплекса "Гермес" имеет автономную систему наведения по принципу "выстрелил - забыл"
АО "Конструкторское бюро приборостроения" (входит в холдинг "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех") на форуме "Армия-2020" впервые представит высокоточный ракетный комплекс нового поколения "Гермес" с дальностью стрельбы до 100 км. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе "Высокоточных комплексов".
"На предстоящем форуме "Армия-2020" в составе экспозиции АО "КБП" впервые будет демонстрироваться высокоточный комплекс управляемого вооружения "Гермес" с загоризонтной дальностью стрельбы до 100 км. Он является комплексом нового поколения, занимающим нишу между управляемыми артснарядами и оперативно-тактическими системами", - сообщили в холдинге.
Как уточнили в пресс-службе, ракета комплекса "Гермес" имеет автономную систему наведения по принципу "выстрелил - забыл". "В комплексе реализован режим залповой стрельбы по нескольким (до 6) разнесенным целям, а также автоматическая синхронизация лазерного целеуказания для поражения целей высокоточным боеприпасом с промахом не более 0,5 м", - добавили в холдинге.
О разработке новейшего противотанкового ракетного комплекса "Гермес" стало известно в 2015 году. Как тогда сообщал начальник отдела комплексов тульского АО "Конструкторское бюро приборостроения", "Гермес" разрабатывался в двух модификациях: для поражения цели в зоне видимости на удалении 20 км, а также вне зоны прямой видимости на удалении до 100 км.
"Гермес" является мультиплатформенным и может устанавливаться на авиационных средствах доставки, а также на сухопутной технике и малых боевых кораблях. Также допускается применение комплекса с ударных беспилотников.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9232959
Отредактировано: Dima1 - 23 авг 2020 12:39:58
Красногорск
73 года
Карма: +12.40
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,507
Читатели: 6
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,507
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 12:34:46Там уже "Гермес" показали шесть штук в кузове какой то Газельки. Вот что кораблям и катерам добавить нужно. И береговой обороне.
Лично планирую поездку на Армию 2020.
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
На данный момент крылатые ракеты являются одним из самых эффективных средств поражения, состоящих на вооружении кораблей и подлодок ВМФ России.
Председатель совета директоров концерна ВКО «Алмаз-Антей» Михаил Фрадков заявил, что в ближайшей перспективе Министерству обороны России будут переданы модернизированные ракеты «Калибр» и новые военные беспилотники.
По его словам, на данный момент концерн ведет более 200 работ по профильной тематике.
«Я бы отметил отдельные инициативные разработки, связанные с созданием отечественных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) военного назначения, средств обнаружения БЛА и борьбы с ними, модернизированных комплексов «Калибр» различного базирования», - цитирует Фрадкова журнал «Оборона России».
В настоящий момент крылатые ракеты «Калибр» являются одним из самых эффективных средств поражения, состоящих на вооружении кораблей и подлодок ВМФ России - имеют дальность полета свыше 1,5 тысяч километров.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20208231035-UnzYR.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Председатель совета директоров концерна ВКО «Алмаз-Антей» Михаил Фрадков заявил, что в ближайшей перспективе Министерству обороны России будут переданы модернизированные ракеты «Калибр» и новые военные беспилотники.
По его словам, на данный момент концерн ведет более 200 работ по профильной тематике.
«Я бы отметил отдельные инициативные разработки, связанные с созданием отечественных беспилотных летательных аппаратов (БЛА) военного назначения, средств обнаружения БЛА и борьбы с ними, модернизированных комплексов «Калибр» различного базирования», - цитирует Фрадкова журнал «Оборона России».
В настоящий момент крылатые ракеты «Калибр» являются одним из самых эффективных средств поражения, состоящих на вооружении кораблей и подлодок ВМФ России - имеют дальность полета свыше 1,5 тысяч километров.
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20208231035-UnzYR.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Москва
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: oleg27 от 23.08.2020 08:09:15А экипаж обучен?
Экипаж МОДУЛЯ? Или БИУС корабля? Обучат, чему нужно.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 23.08.2020 13:56:00Специалистов и обучать. Ваш КО.
А раз обучать, значит, их надо таскать в море. Постоянно. Как и специалистов-рокедчиков. У вас выход в море, какой контейнер из двух/трёх, будем грузить? Каких специалистов тренировать?
Цука, как у вас всё просто: достал из ящика, отряхнул пыль, посадил за пульт - работай, брат!
А что рокедчикам в море делать ? У контейнера антенка выдвигается (видимо если корабль связью не обеспечен) приходит ЦУ - навигационные для крылатой ракеты или место нахождения и направление корабля - для ПКР. Они вводят их в ракету и производят пуск. Это можно делать и на берегу, а так же на тренажере. Как и с "Минотавром" и периодически устанавливать на корабль (если есть ПЛ рядом) или судно и тренироваться. Там же цифровая машина ищет, ну судя по кино французскому, немного акустик помогает.
Я не говорил, что кораблик в 1800т может быть полность многоцелевым - ему не по росту. Однако написано под ВПП становится 2 сорокафутовых, либо 4 двадцатифутовых и если нет вертолета - еще раз по столько и если убрать лодку еще сорокафутовый влезет. То совсем не мало выходит. Например ПЛО - Минотавр (40), один Уран (20) и один Пакет (20), если лодка останется на месте и + вертолет. Или ударный - 8 Калибров. Может смешанный 4 Калибра и Минотавр.
ЦитатаОАО «Концерн «Моринформсистема-Агат» на МВМС-2011 в Санкт-Петербурге, а затем и МАКС-2011 в Жуковском представил уникальную открытую экспозицию, на которой впервые были представлены натурные образцы новейшего контейнерного комплекса ракетного оружия «Club-K» в двух вариантах исполнения: 40-футовый контейнер с ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ; 20-футовый контейнер с ракетами Х-35УЭ.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/uran_club-k/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
ЦитатаНа выставке «Технологии в машиностроении — 2012» Концерн «Моринформсистема-Агат» показал ККРО и продемонстрировал возможность применение новейшей крылатой ракеты Х-35УЭ с системой целеуказания и обнаружения цели. Функционально комплекс «Клаб-К» включает универсальный стартовый модуль (УСМ), модуль боевого управления (МоБУ) и модуль энергопитания и жизнеобеспечения (МЭЖ). В общем случае, система может быть выполнена в одномодульном исполнении. ООО “НПО “ПРОГРЕСС” предлагает техническое решение по использованию в контейнерных комплексах ракетного оружия типа “Клаб-К” изделие ГАЛС-Д2-4, включающего в себя высокоточную инерциально-спутниковую систему выполняющую функции высокоточной топопривязки с точностью не хуже 0.7 д.у., наведения и навигации.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/club-k/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитата
Отредактировано: Dima1 - 23 авг 2020 16:50:49
Нижний Новгород
Карма: +6,809.43
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 7
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 12,442
Читатели: 7
КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/. Достройка на плаву тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 11442М (шифр "Орлан") "Адмирал Нахимов" идет по графику, на корабле начался монтаж вооружения. Об этом в воскресенье ТАСС сообщил генеральный директор "Севмаша" Михаил Будниченко.
"В августе крейсер был выведен из наливного бассейна (спущен на воду). В настоящее время он находится у причальной стенки завода, на нем ведутся достроечные работы, они идут по графику. В частности, осуществляется монтаж оборудования, вооружения, кабельных трасс", - сказал он в кулуарах Международного военно-технического форума "Армия-2020".
"Согласно контракту, корабль должен быть передан флоту в 2022 году", - отметил Будниченко.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9268421
"В августе крейсер был выведен из наливного бассейна (спущен на воду). В настоящее время он находится у причальной стенки завода, на нем ведутся достроечные работы, они идут по графику. В частности, осуществляется монтаж оборудования, вооружения, кабельных трасс", - сказал он в кулуарах Международного военно-технического форума "Армия-2020".
"Согласно контракту, корабль должен быть передан флоту в 2022 году", - отметил Будниченко.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9268421
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: mse от 23.08.2020 19:00:306ля... Да элементарно, научиться подключать свою коробку к кораблю. Знать, как влияет корабль на твою железяку. Научиться добегать до своего БП, наконец. В свежую погоду, например. Блин, по какому кругу уже? Если есть оружие и люди с этим оружием, они должны полюбому тренироваться в реальных условиях. Вплоть до борьбы за живучесть.
Давайте пихоту тренировать тока в компутере, а потом выпустим в говны.
Что там такого особенного. Выведут на эту палубу разьемы с электропитанием и подключение к ЦУ, протянул провод от контейнера и работай. Что там может влиять с корабля, опустил на несколько сотен метров антенну свои шумы зафиксировал, ну низкочастотный излучатель включил посмотрел на свой корабль. А для ракет - пришло ЦУ с корабля или из вне, пять минут ввел, кнопку нажал крышка открылась, тридцать секунд поднялись ПУ и полетели ракеты.
Москва
52 года
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: mse от 23.08.2020 13:56:00Специалистов и обучать. Ваш КО.
А раз обучать, значит, их надо таскать в море. Постоянно. Как и специалистов-рокедчиков. У вас выход в море, какой контейнер из двух/трёх, будем грузить? Каких специалистов тренировать?
Цука, как у вас всё просто: достал из ящика, отряхнул пыль, посадил за пульт - работай, брат!
А в чём проблема? Экипажи вертов ПЛО подсаживать на корабль - не проблема. А расчёт из 4 человек модуля ПУ КР - проблема? Не городите огороды.. всё проще чем кажется. Расчёты модульно-контейнерных Пу КР-ПКР организационно-штатно можно приписать к береговым ракетно-арт частям. И прикомандировывать на НК по мере надобности после "оморячивания".. Вот и всё.
Москва
52 года
Карма: +654.75
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 2,345
Читатели: 2
Цитата: mse от 23.08.2020 20:10:14да-да-да... Нажал на кнопку - мешок на спине, нажал на другую - спина в мыле...
"Опустил на несколько сот антенну"... Вы вообще понимаете, что такое, выпустить погружную антенну с корабля? Как должен вести себя корабль, как маневрировать кораблём с антенной, как устранять неполадки при выпуске антенны? Откуда экипаж "контейнера" и корабля возьмут эти навыки, если одни учились работе на тренажёре, а другие, вообще понятия не имеют, что это за херня?
Уси-пусечки мои.. Не так давно и никто подумать не мог, что МРК до 1ктн ВИ способен пульнуть на 1.5 тыщи км. Теперича - скептики "усложняют" элементарное.. Запуск той же самой рокето из контейнерного модуля.. В чём принципиальное различие? Да не в чём.
Карма: +2,249.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Цитата: метла от 23.08.2020 20:39:13Уси-пусечки мои.. Не так давно и никто подумать не мог, что МРК до 1ктн ВИ способен пульнуть на 1.5 тыщи км. Теперича - скептики "усложняют" элементарное.. Запуск той же самой рокето из контейнерного модуля.. В чём принципиальное различие? Да не в чём.
"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"
к.ф. "Первая перчатка"
Тем более, в обращении с военной техникой.
Отредактировано: GeorgV - 23 авг 2020 20:56:24
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 23.08.2020 19:25:32вы все с ног на голову перевернули - с вертолетом и бронекатером проект 22160 не канонерка, а корабль заточенный на проведение специальных операций в удаленных регионах.
А канонерка это вообще то совсем другое
Это сравнительно небольшой корабль несущий тяжелое вооружение
Тот же "Кореец" при водоизмещении 1334 тонны, нес 2x203мм/35кал и 1x152мм/35кал орудие.
И весьма эффективно использовал это вооружение при обстреле китайскихфортов.
Так что аналогами колониальных канонерских лодок у нас сейчас являются проекты 21631 и 22800 которые ориентированы больше именно на нанесение ударов по наземным целям, чем на другие задачи.
И еще раз - проект 22160 - это "рабочая лошадка" для мирного времени.
Какие корабли, порты и аэродромы вы собрались сейчас уничтожать?
Где?
Гибридные и прокси-войны не подразумевают утопления кораблей НАТО кораблями ВМС РФ..
(а вот "неизвестными террористами" - вполне возможно...)
А других войн пока к счастью не ожидается... в ближайшем десятилетии...
Кем не ожидаются - вами ? Мы наверное не будем обсуждать политическую обстановку. А в военно - морском плане я вижу резкое нагнетание обстановки, например ежедневные облеты наших границ в Черном, Балтийском и Охотском морях. Серьезное обострение в Средиземном море, Персидском заливе и возле Венесуэлы. Обострение в Белоруссии. Поэтому недавно было открыто указано, что Россия применит ЯО по неядерным государствам при угрозе своей целостности и своим союзникам.
Поэтому удары крылатыми ракетами в любом исполнении возможны против стран НАТО и Японии хоть завтра. Из этого я и исхожу. Как и ПКР. Имея КР и ПКР 22160 нормальный боевой корабль (на свои деньги). Вот проведите 1500-2600 км из ЧМ и СЗМ и увидите их цели.
Дальность стрельбы крылатой ракеты в 1500-2600 км трудновато сравнить пушкой в 203 мм. Как и ПКР в 380 км (600-800).
Отредактировано: Dima1 - 23 авг 2020 21:18:16
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 23.08.2020 20:55:25"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"
к.ф. "Первая перчатка"
Тем более, в обращении с военной техникой.
*Хезболла* с хуситами топит корабли и применяет тактические и крылатые ракеты - пуляя с машин. А мы не сможем. Надо борьбой за живучесть заниматься.
Карма: +2,249.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 21:06:50*Хезболла* с хуситами топит корабли и применяет тактические и крылатые ракеты - пуляя с машин. А мы не сможем. Надо борьбой за живучесть заниматься.
нуда. проводят "практические" занятия. при этом дохнут и калечатся. так же предлагаете делать?
Отредактировано: GeorgV - 23 авг 2020 21:10:11
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Донецк
58 лет
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 23.08.2020 21:09:05нуда. проводят "практические" занятия. при этом дохнут и калечатся. так же предлагаете делать?
Евреи с эмиратцами и саудавцами - да дохнут. И корабли горят, с заводами.
Карма: +2,249.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 21:21:31Евреи с эмиратцами и саудавцами - да дохнут. И корабли горят, с заводами.
У нас есть необходимость вести войну таким образом?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Карма: +2,249.90
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 18,019
Читатели: 7
Цитата: mse от 23.08.2020 21:35:38О! Ещо один морцкой волг.
Спич ваш обо што? Как легко и просто нажать на кнопку? Летунов поучите на кнопки жать, а то они до сих пор на бомберов, штурмовиков и истребителей делятся.
все еще хуже. там есть военные и гражданские летчики. а еще - дельтапланеристы
Отредактировано: GeorgV - 23 авг 2020 21:39:30
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
Сейчас на ветке:
27,
Модераторов: 1,
Пользователей: 3,
Гостей: 8,
Ботов: 15
Alexx_Right
, Gavryoushka
, Tihij
, Ивиан Корн