ВМФ/ВМС
17,531,129
45,243
|
12.7x108mm ( Слушатель ) |
| 21 авг 2020 16:15:27 |
Модули «патрульники» не спасут
новая дискуссия Дискуссия 1.376Некий гражданин утверждает что пр.22160 полный провал, с определенными выкладками. Т.к. я просто любитель ВМФ то не в теме подробностей, может кто то прокомментировать?
https://vk.com/@wmi_news-moduli-patrulniki-ne-spasut
ОТВЕТЫ (68)
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 21 авг 2020 16:29:59 |
Цитата: Kingle от 21.08.2020 16:21:57
Тс-с-с-с.... Тихо, т-щ гидромайор критику до радиуса лунной орбиты слышит, приманишь опять...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 21 авг 2020 17:28:48 |
Цитата: Kingle от 21.08.2020 16:21:57
Ну, стоит отметить, что этот "патрульник", весьма спорное поделие. И не всё, что говорит Мина, ересь. Выступить в роли Капитана Очебачность, по этому поводу, может любой.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 21 авг 2020 18:00:28 |
Цитата: mse от 21.08.2020 17:28:48
сцука, точно приманишь.. но ведь он же, примчавшись, начнет лепить совсем дичь, и это главная проблема в восприятии
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 21 авг 2020 21:49:53 |
Цитата: mse от 21.08.2020 17:28:48
Чем? Контейнеры позволят ему наращивать вооружение, оборудование. Нормальный корабль выходит. И недорогой. Разве что скорость хода не катерная, ну и хрен с ней.
|
kamikadze71 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 11:56:20 |
Поговаривают, вторая серия будет. Увеличенная длина и стационарный ЗРК. Такое возможно?
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 03:05:29 |
Цитата: mse от 21.08.2020 17:28:48
Тоже прочитал эту статью, но на "Военном обозрении" Там просто шквал обобрямса. Попытка спросить - "откуда дровишки" (как минимум чертежи палубы и под палубного пространства) - нет ответа.
Лейтмотив комментаторов: Контейнеры гражданского стандарта.
Лучше-бы второй вертолет поставили.
Это г .и попил денег..
Я наверное ничего не понимаю, но гражданский стандарт он же УНИВЕРСАЛЬНЫЙ. Средства для перегрузки, транспортировки есть в любом порту. Прочность изделия зависит от примененных материалов. Выглядящий гражданским контейнер, не обязан быть выполненным из тех-же материалов и следовательно может иметь совсем другие прочностные характеристики.
По мне так идея отличная. Хочешь ракеты, причем разных типов. Хочешь лишняя цистерна с топливом для того-же вертолета, Модуль РЭБ или РТР, Пост управления БПЛА и сами БПЛА. Причем все это без переделки корабля, с заменой за считанные часы.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 01:01:34 |
Он сам признает, что контейнерные "Калибры" и БУГАС есть в наличии. Плохо они сделаны или хорошо, пусть спорит со специалистами их разработавшими. Но их наличие на 22160 говорит, что это не яхта. Он может обнаруживать ПЛ и обстреливать наземные цели на 1400 км (насколько я знаю) и надводные корабли на 380 км. И имеет пушку, вертолет и БЛА. Обещают и другие контейнерные вооружения. Противоминные, госпитали и возможно БПА, Пакет и т.д. Скорость 22 уз. достаточная для работы БУГАС, а догонять обнаруженную ПЛ будет вертолет или ПЛУР (если может из контейнера).
Если будут и дальше строить 22160 как корвет ОВР, то вполне могут поставить, разрабатываемый, более мощный дизель Д-500, вместо предполагавшегося немца и нарастить скорость. Этот вариант заказан был в качестве модульного патрульника, на картинках полно, с другими вариантами вооружения. Может на корвет ОВР сразу поставят УВП ЗРК Редут за пушкой и Пакеты в корме, Минотавр могут смонтировать вместо 02800. Ну это чисто мое мнение.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 авг 2020 08:00:53 |
Цитата: Dima1 от 22.08.2020 01:01:34
.........Только модульность и "контейнерность" не предполагают варианта "и... , и... ,и....", а только вариант "или..., или..., или...". То есть что-то одно.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 10:53:38 |
Я поэтому и написал - что это для модульного патрульника. У этого недорого корабля свои задачи и автономность. И водоизмещение всего то 1800 т. Создание усиленного в вооружении варианта высказывалась создателем. Но даже здесь, вместо броне лодки (длинной 10 м), вполне можно засунуть 40 футовый контейнер (длинна 12 м а ширина в полтора раза меньше лодки) с Минотавром. И два с "Калибром" или например - один с "Калибром" в 40 футовом и два 20 футовых с "Пакетами". Это я сам придумал - про "Пакеты" в контейнерах не читал, пока. Т.е. получается - два или три, а не одно. На мой взгляд, если строить корвет ОВР, то этот получше выглядит, благодаря вертолету, чем СуперКаракурт.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 21:29:01 |
Цитата: Dima1 от 22.08.2020 10:53:38
много раз было говорено что проект 22160 - это корабль для ССО в разных там удаленных папуасиях
Причем тут задачи ПЛО и ОВР?
Дальность плавания у этого кораблика - 6000 миль
(как у хорошего рейдера времен РЯВ и ПМВ) и автономность до 60 суток, и мореходность на уровне.И главное его оружие
- вертолет (Ка-27/29 и Ка-52к)
- десантно-штурмовой бронекатер, который кстати спускать на воду и забирать можно на ходу
- 2 скоростных катера
- 2-4 БПЛА (в том числе и ударные)
судя по всему на корабле можно комфортно разместить до взвода спецназа.
это корабль для работы в мирное время и в том числе в (или около) территориальных водах разных там недогосударств (без спросу разумеется)
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 00:54:39 |
Цитата: Брянский от 22.08.2020 21:29:01
Вы перечислили то что на данный момент там стоит. В Белом море он, на данный момент - очевидно будет испытывать "Калибры", а может и "Ураны", может и «Минотавр-ИСПН-М.2». И что, вы ему запретили, искать ПЛ или обстреливать корабли или берег противника ?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 12:02:57 |
Цитата: oleg27 от 23.08.2020 08:09:15
Вот скажите, что должен уметь экипаж, для поиска ПЛ БУГАС ? Или стрельбы КР или ПКР. Открыть люки над ВПП ? Пуск ракет обеспечивает два человека за пультами, кого убучать ? Тоже самое примерно в Минотавре, сидит пара специалистов за пультом. На 1,07.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 13:56:00 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 12:02:57
Специалистов и обучать. Ваш КО.
А раз обучать, значит, их надо таскать в море. Постоянно. Как и специалистов-рокедчиков. У вас выход в море, какой контейнер из двух/трёх, будем грузить? Каких специалистов тренировать?
Цука, как у вас всё просто: достал из ящика, отряхнул пыль, посадил за пульт - работай, брат!
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 16:36:48 |
Цитата: mse от 23.08.2020 13:56:00
А что рокедчикам в море делать ? У контейнера антенка выдвигается (видимо если корабль связью не обеспечен) приходит ЦУ - навигационные для крылатой ракеты или место нахождения и направление корабля - для ПКР. Они вводят их в ракету и производят пуск. Это можно делать и на берегу, а так же на тренажере. Как и с "Минотавром" и периодически устанавливать на корабль (если есть ПЛ рядом) или судно и тренироваться. Там же цифровая машина ищет, ну судя по кино французскому, немного акустик помогает.
Я не говорил, что кораблик в 1800т может быть полность многоцелевым - ему не по росту. Однако написано под ВПП становится 2 сорокафутовых, либо 4 двадцатифутовых и если нет вертолета - еще раз по столько и если убрать лодку еще сорокафутовый влезет. То совсем не мало выходит. Например ПЛО - Минотавр (40), один Уран (20) и один Пакет (20), если лодка останется на месте и + вертолет. Или ударный - 8 Калибров. Может смешанный 4 Калибра и Минотавр.
ЦитатаОАО «Концерн «Моринформсистема-Агат» на МВМС-2011 в Санкт-Петербурге, а затем и МАКС-2011 в Жуковском представил уникальную открытую экспозицию, на которой впервые были представлены натурные образцы новейшего контейнерного комплекса ракетного оружия «Club-K» в двух вариантах исполнения: 40-футовый контейнер с ракетами 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ; 20-футовый контейнер с ракетами Х-35УЭ.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/uran_club-k/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
ЦитатаНа выставке «Технологии в машиностроении — 2012» Концерн «Моринформсистема-Агат» показал ККРО и продемонстрировал возможность применение новейшей крылатой ракеты Х-35УЭ с системой целеуказания и обнаружения цели. Функционально комплекс «Клаб-К» включает универсальный стартовый модуль (УСМ), модуль боевого управления (МоБУ) и модуль энергопитания и жизнеобеспечения (МЭЖ). В общем случае, система может быть выполнена в одномодульном исполнении. ООО “НПО “ПРОГРЕСС” предлагает техническое решение по использованию в контейнерных комплексах ракетного оружия типа “Клаб-К” изделие ГАЛС-Д2-4, включающего в себя высокоточную инерциально-спутниковую систему выполняющую функции высокоточной топопривязки с точностью не хуже 0.7 д.у., наведения и навигации.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/club-k/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитата
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 19:00:30 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 16:36:48
6ля... Да элементарно, научиться подключать свою коробку к кораблю. Знать, как влияет корабль на твою железяку. Научиться добегать до своего БП, наконец. В свежую погоду, например. Блин, по какому кругу уже? Если есть оружие и люди с этим оружием, они должны полюбому тренироваться в реальных условиях. Вплоть до борьбы за живучесть.
Давайте пихоту тренировать тока в компутере, а потом выпустим в говны.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 19:51:39 |
Цитата: mse от 23.08.2020 19:00:30
Что там такого особенного. Выведут на эту палубу разьемы с электропитанием и подключение к ЦУ, протянул провод от контейнера и работай. Что там может влиять с корабля, опустил на несколько сотен метров антенну свои шумы зафиксировал, ну низкочастотный излучатель включил посмотрел на свой корабль. А для ракет - пришло ЦУ с корабля или из вне, пять минут ввел, кнопку нажал крышка открылась, тридцать секунд поднялись ПУ и полетели ракеты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 20:10:14 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 19:51:39
да-да-да... Нажал на кнопку - мешок на спине, нажал на другую - спина в мыле...
"Опустил на несколько сот антенну"... Вы вообще понимаете, что такое, выпустить погружную антенну с корабля? Как должен вести себя корабль, как маневрировать кораблём с антенной, как устранять неполадки при выпуске антенны? Откуда экипаж "контейнера" и корабля возьмут эти навыки, если одни учились работе на тренажёре, а другие, вообще понятия не имеют, что это за херня?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 20:39:13 |
Цитата: mse от 23.08.2020 20:10:14
Уси-пусечки мои.. Не так давно и никто подумать не мог, что МРК до 1ктн ВИ способен пульнуть на 1.5 тыщи км. Теперича - скептики "усложняют" элементарное.. Запуск той же самой рокето из контейнерного модуля.. В чём принципиальное различие? Да не в чём.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 20:55:25 |
Цитата: метла от 23.08.2020 20:39:13
"Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка"
к.ф. "Первая перчатка"
Тем более, в обращении с военной техникой.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:06:50 |
Цитата: GeorgV от 23.08.2020 20:55:25
*Хезболла* с хуситами топит корабли и применяет тактические и крылатые ракеты - пуляя с машин. А мы не сможем. Надо борьбой за живучесть заниматься.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:09:05 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 21:06:50
нуда. проводят "практические" занятия. при этом дохнут и калечатся. так же предлагаете делать?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:21:31 |
Цитата: GeorgV от 23.08.2020 21:09:05
Евреи с эмиратцами и саудавцами - да дохнут. И корабли горят, с заводами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 21:35:38 |
Цитата: метла от 23.08.2020 20:39:13
О! Ещо один морцкой волг.
Спич ваш обо што? Как легко и просто нажать на кнопку? Летунов поучите на кнопки жать, а то они до сих пор на бомберов, штурмовиков и истребителей делятся.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:39:11 |
Цитата: mse от 23.08.2020 21:35:38
все еще хуже. там есть военные и гражданские летчики. а еще - дельтапланеристы
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:53:28 |
Цитата: mse от 23.08.2020 21:35:38
Ну 12412 старенькие были. Там наверное акустику нужно сидеть и слушать. А с ракетами - ну какие проблемы. Вот иранские, кабинка с управлением видна. Ну запустят их два человека, в чем проблема.
П.С. На корабле есть экипаж, он и будет маневрировать кораблем, обслуживать дизеля, управлять пушкой, вертолет использовать, встроенной ГАС пользоваться, РЭБ и т.д. А ракеты запустить смогут два человека, как и применять ГПБА.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 21:57:43 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 21:53:28
А с чего вы взяли, что эти два чела не тренированы в применении комплекса?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 20:33:29 |
Цитата: mse от 23.08.2020 13:56:00
А в чём проблема? Экипажи вертов ПЛО подсаживать на корабль - не проблема. А расчёт из 4 человек модуля ПУ КР - проблема? Не городите огороды.. всё проще чем кажется. Расчёты модульно-контейнерных Пу КР-ПКР организационно-штатно можно приписать к береговым ракетно-арт частям. И прикомандировывать на НК по мере надобности после "оморячивания".. Вот и всё.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 авг 2020 21:25:42 |
Цитата: метла от 23.08.2020 20:33:29
Ну, бдь, кругом мореманы. Скажите мне, как художник, художнику, вы хоть раз в корабельных ебенях были?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 08:35:30 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 00:54:39
зачем запрещать?
C установкой контейнера с "Калибрами" проект 22160 легко и непринужденно превращается из корабля ССО в …… в колониальную канонерку
а-ля "Кореец"... помните где он прославился?…. до РЯВ......
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 11:49:50 |
Цитата: Брянский от 23.08.2020 08:35:30
Вот на данный момент он и является канонеркой, с соткой и вертолетом с катерами. Получив КР "Калибр" , а если еще с СБЧ (на 2600 км), получает возможность уничтожать важнейшие цели на очень большом расстоянии, уничтожив например аэродром или порт противника. Или потопить гораздо более крупный корабль, за счет большей дальности и скорости ПКР.
А вот видео, Пакеты НК в контейнерах стало быть есть. https://22160.iz.ru/
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 19:25:32 |
Цитата: Dima1 от 23.08.2020 11:49:50
вы все с ног на голову перевернули - с вертолетом и бронекатером проект 22160 не канонерка, а корабль заточенный на проведение специальных операций в удаленных регионах.
А канонерка это вообще то совсем другое
Это сравнительно небольшой корабль несущий тяжелое вооружение
Тот же "Кореец" при водоизмещении 1334 тонны, нес 2x203мм/35кал и 1x152мм/35кал орудие.
И весьма эффективно использовал это вооружение при обстреле китайских
фортов.Так что аналогами колониальных канонерских лодок у нас сейчас являются проекты 21631 и 22800 которые ориентированы больше именно на нанесение ударов по наземным целям, чем на другие задачи.
И еще раз - проект 22160 - это "рабочая лошадка" для мирного времени.
Какие корабли, порты и аэродромы вы собрались сейчас уничтожать?
Где?
Гибридные и прокси-войны не подразумевают утопления кораблей НАТО кораблями ВМС РФ
..(а вот "неизвестными террористами" - вполне возможно...)
А других войн пока к счастью не ожидается... в ближайшем десятилетии...
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 20:59:53 |
Цитата: Брянский от 23.08.2020 19:25:32
Кем не ожидаются - вами ? Мы наверное не будем обсуждать политическую обстановку. А в военно - морском плане я вижу резкое нагнетание обстановки, например ежедневные облеты наших границ в Черном, Балтийском и Охотском морях. Серьезное обострение в Средиземном море, Персидском заливе и возле Венесуэлы. Обострение в Белоруссии. Поэтому недавно было открыто указано, что Россия применит ЯО по неядерным государствам при угрозе своей целостности и своим союзникам.
Поэтому удары крылатыми ракетами в любом исполнении возможны против стран НАТО и Японии хоть завтра. Из этого я и исхожу. Как и ПКР. Имея КР и ПКР 22160 нормальный боевой корабль (на свои деньги). Вот проведите 1500-2600 км из ЧМ и СЗМ и увидите их цели.
Дальность стрельбы крылатой ракеты в 1500-2600 км трудновато сравнить пушкой в 203 мм. Как и ПКР в 380 км (600-800).