ВМФ/ВМС

Цитата: RMG от 19.09.2020 18:34:17Это проект модернизации следующего заказа. Пишут, что плакат с Дальзавода. 
Откуда там штилю взяться, если ни одного Ореха на проекте не видать. Это скорее всего чьи то хотелки. Я сомниваюсь, что вместо Кинжалов удасться впихнуть УВП Штиля, плюс и так уже перетяжеленный бак из-за добавленной УКСК - чем будут дифферент на нос компенсировать?

Не, такое на Армии тоже ходило, говорили, что все реально. А почему первый корпус поскромнее - так у нас всегда так. Что-то не готово, что-то не согласовали...

Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04Последняя модернизация Штиля была с АРГСН. ИМХО ей Орехи не нужны.

При использовании 9М317МА - нет. А прочие ЗУР - да. На "Григоровичах" они есть, а тут, может, решили обойтись.

Цитата: BlackShark от 19.09.2020 18:56:55При использовании 9М317МА - нет. А прочие ЗУР - да. На "Григоровичах" они есть, а тут, может, решили обойтись.

Это если Позитив режим радиокоррекции обеспечивает.

Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04Последняя модернизация Штиля была с АРГСН. ИМХО ей Орехи не нужны.

317МА, их мало где есть, я вообще подозреваю, что только на сухопутных М3 они только и есть. На 11356 скорее всего обычные 317М с полуактивной башкой, они дешевле. Потому Григоровичи и обвешаны орехами как новогодняя елка.

ЦитатаУ Кинжала пусковая тоже нормально весила. Тонн 40 ЕМНИП.

41. Один 12 ракетный модуль 3С90Э.1 весит ~21 тонну. Если только по два модуля собирать. Еще момент, БК кинжала 64 ракеты был, чтобы как-то сравниться надо ставить 5 модулей минимум.
Радиокоррекция у всех 317-х есть. Подсвет ведь только в конце траектории. 

В общем, даже самому интересно стало, если этот вариант модернизации реально сделают, интересно будет посмотреть. Да и наконец ПВО соединения можно будет организовать. Кстати, а как тогда с ПВО самообороны? Я не вижу ни Сосны, ни Панциря на проекте. Одни 630-ки.  

Цитата: D16 от 19.09.2020 18:54:04Последняя модернизация Штиля была с АРГСН. ИМХО ей Орехи не нужны. У Кинжала пусковая тоже нормально весила. Тонн 40 ЕМНИП.

Для захвата активной ГСН цели, ЗУР нужно подлететь на такую дальность с определенной точностью. А то будет как с Фурке поначалу. На 50 км она (активая ГСН) не увидит. 
Почему на Шапошникове не поставили ни Пуму, ни Пакет, ни второй пакет Уранов ? На первый взгляд вроде не сложно. Как для меня. Но читал, что кабеля и т.д. и т.п. А уж Штиль, конечно круто было бы, но ЗУР длиннее и весят по 600 кг, если даже не брать наведение. Если уже менять ЗРК, то почему не Редут ? ЗУР легче и компактнее, наводить наверное сможет и Фурке и Позитив (пусть хуже Полимента) и дальность вдвое больше Штиля. И малая дальность прикрыта. Да и ставится на новые корабли. 
Но если честно, очень сомнительно, дорого и на старый корабль, пусть 20350 и 20350М строят. А 1155 и с Тор-МФ дослужат. Проект есть, головной уже есть .
П.С. На кормовой УВПУ подписано ЗС-14 и ЗС-90 - что на выбор ?

Цитата: RMG от 19.09.2020 23:12:22317МА, их мало где есть, я вообще подозреваю, что только на сухопутных М3 они только и есть. На 11356 скорее всего обычные 317М с полуактивной башкой, они дешевле. Потому Григоровичи и обвешаны орехами как новогодняя елка.

Нет, на "Макарове" точно есть, они испытания именно на нем в составе морского ЗРК проходили. Подозреваю, что на остальных двух уже тоже есть.

Цитата: RMG от 19.09.2020 23:12:22317МА, их мало где есть, я вообще подозреваю, что только на сухопутных М3 они только и есть. На 11356 скорее всего обычные 317М с полуактивной башкой, они дешевле. Потому Григоровичи и обвешаны орехами как новогодняя елка.

41. Один 12 ракетный модуль 3С90Э.1 весит ~21 тонну. Если только по два модуля собирать. Еще момент, БК кинжала 64 ракеты был, чтобы как-то сравниться надо ставить 5 модулей минимум.
Радиокоррекция у всех 317-х есть. Подсвет ведь только в конце траектории. 

В общем, даже самому интересно стало, если этот вариант модернизации реально сделают, интересно будет посмотреть. Да и наконец ПВО соединения можно будет организовать. Кстати, а как тогда с ПВО самообороны? Я не вижу ни Сосны, ни Панциря на проекте. Одни 630-ки.

Проект-то старый, Естественно, он рассчитан на применение ракет ПАРГСН. Потому и стоят там 4 "ореха".
Два комплекса "Кинжал" 82т. Четыре пусковых 3С90Э.1 84т. особых противоречий не вижу. Пушку поменяли. Минус 54 тонны.
 Ошибся. Там было не два комплекса, а два антенных поста и 8 барабанов. Суммарна порядка 46 тонн.

Цитата: Dima1 от 19.09.2020 23:47:41Для захвата активной ГСН цели, ЗУР нужно подлететь на такую дальность с определенной точностью. А то будет как с Фурке поначалу. На 50 км она не увидит. 
Почему на Шапошникове не поставили ни Пуму, ни Пакет, ни второй пакет Уранов ? На первый взгляд вроде не сложно. Как для меня. Но читал, что кабеля и т.д. и т.п. А уж Штиль, конечно круто было бы, но ЗУР длиннее и весят по 600 кг, если даже не брать наведение. Если уже менять ЗРК, то почему не Редут ? ЗУР легче и компактнее, наводить наверное сможет и Фурке и Позитив (пусть хуже Полимента) и дальность вдвое больше Штиля. И малая дальность прикрыта. Да и ставится на новые корабли. 
Но если честно, очень сомнительно, дорого и на старый корабль, пусть 20350 и 20350М строят. А 1155 и с Тор-МФ дослужат. Проект есть, головной уже есть .
П.С. На кормовой УВПУ подписано ЗС-14 и ЗС-90 - что на выбор ?

Так Фурке там обзорная, а для работы по воздушным целям на фок мачте нарисован "Позитив". 4 пусковых Кинжала без ракет весят 36т. Общий вес комплекса 41т. Значит 2 антенных это еще порядка 10т. Замена пушки экономит минимум 54 тонны. Это только сама АУ. А есть еще снарядный погреб и система автоматизированной подачи, которая скорее всего тоже меняется. БК на один ствол уменьшится. Редут дороже, к нему нужен соответствующий антенный комплекс. Без него можно использовать только короткие 9М96. Тут Штиль1 предпочтительнее и по дальности, и по весу БЧ ракеты. Тор МФ комплекс самообороны, к тому же его пока нет.

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 09:45:11В тоннах измеряете, извините , а ..остальное там..габариты, "центровка",  энерго.обеспеченность, Установка постов РЛ, ( "сопромат" везде, и Фсе +) , ПАО и деньги ?..
Вы вот взяли и сказали, а там просто "кроты" ? )
Причем 40т  это и ПУ ( "револьверный" ) и пост РЛ "Кинжала"  ( операторские места брать не будем)

Вы о чем ?  про "Кинжал" или просто "флуд", такое очучение- вы потерялись в терминах и системах
( теперь пересчитайте ))
РЛ "составляющюю" , акромя ПУ не берем ? )

Я ошибся. Кинжал на 1155.1 весит порядка 46тонн. Это 8х4,5т пусковых без ракет плюс два антенных поста. НЯП у Штиля будет режим радиокоррекции от нарисованного на фок-мачте Позитива. 

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 07:29:05БУК-М3 тоже РПН не нужны ?  Или там МФРЛС, а не РЛС обнаружения и сопровождения целей + собственно, и РПН?

У БУК-М3 МФРЛС. Она обеспечивает радиокоррекцию и подсвет цели для ракет с ПАРГСН.

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 11:05:05Да Вы определитесь, ( обсуждаете "постер" , сделанный "пионерами" )..( "а так ..оно и будет, почесав затылок" )
Вы, вообще,  понимаете ..где РЛ посты  "Фурке- ()", где "Позитив-()" , где "Фрегат-() ", и пр.. , а где  посты РЛ СУО ?
Вам дом.задание..

Я обсуждаю именно постер, сделанный пионерами. С пр.11356 там одинаковы только пусковые. На нем нет ни Фрегата, ни орехов.

Цитата: D16 от 20.09.2020 10:34:41Так Фурке там обзорная, а для работы по воздушным целям на фок мачте нарисован "Позитив". 4 пусковых Кинжала без ракет весят 36т. Общий вес комплекса 41т. Значит 2 антенных это еще порядка 10т. Замена пушки экономит минимум 54 тонны. Это только сама АУ. А есть еще снарядный погреб и система автоматизированной подачи, которая скорее всего тоже меняется. БК на один ствол уменьшится. Редут дороже, к нему нужен соответствующий антенный комплекс. Без него можно использовать только короткие 9М96. Тут Штиль1 предпочтительнее и по дальности, и по весу БЧ ракеты. Тор МФ комплекс самообороны, к тому же его пока нет.

Фурке на 20380 (которые без ИБМК) наводит, в какой то мере, ЗУР Редута. На этом рисунке Фурке помощнее, как на 22350 - поэтому, возможно и ее способности по наведению 9М96 могут быть получше и дальность, по малозаметным целям, полдальше меньшей Фурке да и Позитива М. Позитив, наверное, лучше по низколетящим целям и что там может наводить 9М96 и 9М100, не имеет значения, т.к. это просто мое мнение, а не проект специалистов. Однако, понятно, что эти РЛС не смогут без Орехов, наводить ЗУР Штиля. Так что либо их забыли нарисовать, либо останутся Торы. Во всяком случае, мы видели сухопутный Тор-2 на ВПП корабля, он стреляет в движении, есть новая ЗУР и на Шапошникове смонтирован .
Редут дороже Штиля, как я понимаю, из-за стоимости ЗУР с активной ГСН. Ну во первых такая ЗУР есть и на варианте 317МА, наличие ее позволило увеличить точность попадания и уменьшить массу БЧ, ну и всей ракеты, а значит увеличить боезапас на корабле и поражать мелкие и малозаметные цели. К тому же увеличилось число поражаемых одновременно целей, дальность поражения выросла минимум вдвое, может наводить минимум три ракеты разной дальности. Насколько я понимаю, у нас проблемы с комплектухой для новых ГСН, но нужно налаживать производство, увеличивать серию - глядишь и цена снизится. Для самолетов делаем Р-77.1 и пр., для ПВО делаем, а флоту с его ограничениями, без него никак.
Считать массу всего вооружения и его аппаратуры это специалистам. Однако ВПУ Штиля 7,4м высотой и масса резко возросла. Тяжело разместить, Орехи тоже, можно еще Панцирей парочку нарисовать. УКСК ЗС-14 - 9,6 м высота и масса может больше 40т быть. А сколько этот корабль прослужит ? А там ГТУ и много всего . В общем посчитают и построят второго Шапошникова. Новые корабли, заказали массово - ура.

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 11:10:36фоточку?  хотел бы понять , что Вы имеете ввиду .., надеюсь, // "пошел учиться" )

Фотку 9А317М? Их и без меня хватает.

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 14:47:20Вы не понимаете ( пусть) , но "болеете" ( откуда? "поток слов" ) ( для меня огромный плюс) ( послежу)

Вы пишете то что и так ясно. Для наведения ЗУР Штиля нужны РПН. Ну так покажите их на рисунке Виноградова и все дела. Если их не найдете, тогда объясните -как Штиль будет попадать.  А мы, от нечего делать, просто обсуждаем варианты модернизации этого корабля. Поэтому я упомянул Редут.
Фурке на ранних 20380 наводили 9М96 или нет ? Позитив сможет наводить ЗУР 9М96 ? Т.е. Редут с этими РЛС с рисунка Виноградова, хотя бы как то, смог стрелять. В отличии от Штиля. Чертеж 1155 выложил, что бы понятно было, врезая УКСК и УВПР Штиля мы вырезаем кучу разных помещений. Если это вас сильно возбуждает.

Цитата: инженер71 от 20.09.2020 13:30:00"ПиОнеры" , кто вам это все рассказал ? )
- 1 вопрос )
- 2 вопрос, откуда режимы коррекции на ЗУР у  "Позитива", "Фурке", "Фрегата", "..да "Подберезовика" ( везде () ) ?
- 3 вопрос,  Вы различаете МФРЛС  (когда АФАР в несколько лучей и каналов образует слежение за целью, ЗУР, выдачу коррекции на ЗУР, команд на вкл. ГСН, ответ "на захват" от ЗУР..) в 1 "флаконе" ? И когда "общекорабельная РЛС" , СОЦ + сопровождения - обнаруживает, "завязывает" траекторию, "следит" и выдает ЦУ на "допоиск" и + ФСЕ..-> дальше  РПН/ССЦР и т.д. 
Как еще.. на "2 пальцах" ?

1. Никто. 
2. Режим радиокоррекции на 11356 был у РЛС "Фрегат М2М". Она могла наводить одновременно 12 ракет. У "Позитива" заявлено наличие канала связи для обмена информацией с внешними системами. 
3. "Фрегат М2М", будучи общекорабельной станцией именно осуществлял выдачу коррекции на ЗУР, а не ЦУ на доп. поиск и ФСЁ. "МР-90" осуществляла только подсвет цели на финальном участке. Будучи одноканальной они и были узким местом, по-скольку могли одновременно подсвечивать только две цели на борт.
4. На картинке мод. Виноградова РЛС "Фрегат" нет. По-скольку с РЛС "Фурке" Редут так и не заработал, логично предположить, что "Штиль"1 будет работать с РЛС "Позитив".

Баренцево море, 22-26 сентября:

Цитата1. ПУСКИ РАКЕТНЫЕ 22 ПО 26 СЕНТ 0600 ДО 2100
ПЛАВАНИЕ ЗАПРЕЩЕНО ТЕРВОДАХ  ОПАСНО ИХ ПРЕДЕЛАМИ
РАЙОНЕ
70-48.0С 036-00.0В
70-48.0С 038-00.0В
70-20.0С 038-10.0В
70-20.0С 057-50.0В
69-40.0С 057-50.0В
69-40.0С 038-10.0В
69-45.0С 034-00.0В
70-00.0С 034-00.0В
2. ОТМ ЭТОТ НР 262200 СЕНТ=
161200 МСК  ГС-

Q7456/20 (Issued for ULMM ULAA) - TEMPO DANGER AREA ACT:
694500N0340000E-700000N0340000E-704800N0360000E-704800N0380000E-
702000N0381000E-702000N0575000E-694000N0575000E-694000N0381000E-
694500N0340000E. SFC - UNL, DAILY 0600-2100, 22 SEP 06:00 2020 UNTIL 26 SEP
21:00 2020. CREATED: 18 SEP 12:56 2020

Дальность - около 900 км.
Если не ошибаюсь, похоже на Оникс-М. Хотя Циркон тоже не противоречит.

Цитата: Dima1 от 20.09.2020 13:12:17Редут дороже Штиля, как я понимаю, из-за стоимости ЗУР с активной ГСН.

Он дороже ВООБЩЕ. Вы хоть знаете, чем "Редут" и его вариант "Полимент" уникальны среди наших ЗРС морского базирования? Не только за счет ракет (и дальностей - у "Штиля-1" максимум 70км, а тут 150, и это не предел). За счет общего уровня и сложности компонентов

ЦитатаНу во первых такая ЗУР есть и на варианте 317МА, наличие ее позволило увеличить точность попадания и уменьшить массу БЧ, ну и всей ракеты, а значит увеличить боезапас на корабле и поражать мелкие и малозаметные цели. К тому же увеличилось число поражаемых одновременно целей, дальность поражения выросла минимум вдвое, может наводить минимум три ракеты разной дальности. Насколько я понимаю, у нас проблемы с комплектухой для новых ГСН, но нужно налаживать производство, увеличивать серию - глядишь и цена снизится

Нет у нас проблемы с АРЛГСН вообще. Их куча делается. И для УРВВ (Р-77-1, 77М, 87, 37-1, 37М, 810), и для ЗРС (9М96, 9М96Д, 40Н6 и прочие 9М317МА) и для, скажем, тяжелых ПТУР или УР. Но надо понимать, что конкретно "Редут-Полимент" унифицирован с С-350 "Витязь", и тех тоже много нужно. Производственные возможности у "А-А" большие, но это, все же, начало жизненного цикла.
Да и цена, да и заработать нужно дать разным заводам и КБ. "Штиль-1" с новыми ЗУР - очень хорошее решение, и отработанное. В чем проблема-то? Для глубокой модернизации - в самый раз.

Цитата: Dima1 от 20.09.2020 15:05:33Вы пишете то что и так ясно. Для наведения ЗУР Штиля нужны РПН. Ну так покажите их на рисунке Виноградова и все дела. Если их не найдете, тогда объясните -как Штиль будет попадать.

Зачем РПН ЗУР с АРЛГСН, если использование ПАРЛГСН в данном варианте модернизации не предполагается?

Цитата: D16 от 20.09.2020 15:53:11По-скольку с РЛС "Фурке" Редут так и не заработал

Кто это сказал? А как же балтийская бригада корветов и тихоокеанский дивизион на каждом учении цели-то сбивают? Меньше надо читать разных оленеводов.

Цитата: Technocratus от 20.09.2020 18:56:03Баренцево море, 22-26 сентября:



Дальность - около 900 км.
Если не ошибаюсь, похоже на Оникс-М. Хотя Циркон тоже не противоречит.

Оникс-М, вроде, не так давно без перерыва, судя по НОТАМам и прочему, пуляли. Это, думаю, Циркон. Обещанный пуск 2 ракетами в 2 цели.