ВМФ/ВМС

Цитата: osankin от 04.11.2021 09:38:51Жаль, что мы так никогда не сможем услышать начальника транспортного цеха увидеть отчёт по результатам этих самых испытаний. А ведь когда-то Государственная Дума регулярно заслушивала отчёты адмирала Эссена о строительстве флота по результатам печально известной войны.
Я так понимаю нужна новая Цусима, чтобы что-то сдвинулось в лучшую сторону?

Цитата: Дедушка Крылов- Ваше превосходительство, - возразил я, - 3вегинцев, прослуживший во флоте несколько месяцев и перешедший в гусары, считается в Думе первым специалистом по морским делам. Он главный заводчик всех запросов, и, поверьте, больше он со вздорными запросами к Морскому министерству обращаться не будет, как я вам и обещал

Цитата: DMAN от 04.11.2021 09:58:44Дорогой мой Осанкин, Вы зануда.
Как раз именно по тому что та еще предыдущая Дума лезла в те
вопросы в которых некомпетентна и погибла Российская империя.
В военных вопросах дилетантам, спортсменам, артистам и
профессиональным болтунам делать нечего. Ибо да, по
результату их деятельности и будет Цусима.

Осмелюсь доложить, что именно по результатам этих слушаний российский императорский флот получил серьёзное финансирование для строительства кораблей новых типов и артиллерийского вооружения для них.

Цитата: osankin от 04.11.2021 10:10:18Осмелюсь доложить, что именно по результатам этих слушаний российский императорский флот получил серьёзное финансирование для строительства кораблей новых типов и артиллерийского вооружения для них.

Цитата: КАК БЫЛИ ПОЛУЧЕНЫ 500 МИЛЛИОНОВНА ФЛОТ В 1912 г.Так называемые “знатоки дел думских” уверяли, не зная содержания доклада морского министра, что Морскому министерству обеспечено большинство в 4 или 5 голосов.

К общему изумлению, оказалось 288 голосов “за” и 124 “против”.

Цитата: ВТБ! от 03.11.2021 23:04:03Разве они не были нарушены противником при размещении Першингов? 

.......А разве они ("Першинги") появились в Турции?

Цитата: сапёрный танк от 04.11.2021 10:32:55.......А разве они ("Першинги") появились в Турции?

Даже ближе.

Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 10:38:53Даже ближе.

......Здрасте, моя радость! Что было ближе к границам Союза Турция или ФРГ? У Союза с Турцией была общая граница, вообще-то. И да, по итогам Карибского кризиса пиндосы должны были убрать (и убрали) ракеты именно из Турции.

Цитата: ВТБ! от 04.11.2021 11:03:25Не-е, меряем не до границы, а до Москвы.
И из Италии убрали - не имеет значения, была ли об этом договорённость.
Дух договорённостей в любом случае был нарушен.
А в обращаться в суд стороны не планировали. 
P.S.
Кстати: где Измир и где граница.

......И чё? У Пиндосов были в то время ракеты способные достать из стран НАТО до Москвы? А дух к делу не пришьёшь. Наши тоже дух нарушают ("Буревестник" не даст соврать), и ничего.

Цитата: osankin от 04.11.2021 08:47:33Вопросы хранения и обслуживания остаются подвешенными в воздухе.  АСП и поисковое оборудование на вертолёт пердячим паром будем навешивать?

Вы уверены в том, что корабли ходят на БС, причем надолго, и вертолеты не проходят на борту обслуживание и переснаряжение? На чем основана подобная уверенность?
Как и в отсутствии необходимого оборудования

ЦитатаА эквивалент борта ракеты  оборудование для проверок работоспособности систем вертолёта и вооружения как будем хранить и использовать? На ТАКр и БПК для этого есть специальные закрытые помещения, а где их взять на корвЭтах?. Тамошний ангарчик тесненький, только-только вертолёт закатить.

Понятия не имею, наверняка там есть, где это делать. Я пока на корвете в гостях не был. Буду в КОРе - постараюсь попасть. При оказии. Или спрошу кого из местных моряков, что там с вертолетами

ЦитатаПы.Сы. Про морпехов, обслуживающих вертолёт без специальных знаний, это круто!  "Беда, коль пироги начать печи сапожник, а сапоги тачать пирожник" (с)...

Вы шутник, смотрю. Речь была о том, что раз туда селятся дополнительные (ну, место для них предусмотрено) морпехи, то точно так же селятся и авиатехники или, скажем, представители промыслов, которые часто бывают на кораблях в плаваниях.

Цитата: osankin от 04.11.2021 09:25:53Тот самый "литоральный боевой корабЕль" ?  По принципу,  в бой не пошлёшь, а выбросить жалко если аппарат не соответствует ни одному назначению, то это самое назначение надо придумать?  

Ну, не совсем прям литторальный. Нет, просто еще одно назначение. Недорогая плавъединица, которая может решать такие задачи в удаленных водах и ПМТО/ПБ.
Даже без контейнерных "Калибров" и прочего.
И вообще, не понимаю я лома копий вокруг 22160. Вон, бритты и куча стран строят корыта куда бесполезнее и невооруженнее, чем даже "голый" 22160, без контейнерных нагрузок, вертолета и 2-4 БЛА на борту (предположим, их пропили и утопили). И считают это нормальным. В Гибралтаре, например, держать и т.п.
И никто на форумах там, уверен, не грызется из-за них.

Цитата: BlackShark от 04.11.2021 12:58:47Вы уверены в том, что корабли ходят на БС, причем надолго, и вертолеты не проходят на борту обслуживание и переснаряжение? На чем основана подобная уверенность?
Как и в отсутствии необходимого оборудования

У СКАНДИНАВСКИХ БЕРЕГОВ
Авиаторы корабельной противолодочной вертолётной эскадрильи МА БФ с успехом выполнили задачи в Балтийском и Северном морях.

Поход корабельной группы в составе корвета «Стойкий» и большого десантного корабля «Калининград» длился месяц. Вместе с моряками задачи боевой службы выполняли и вертолётчики на Ка-27ПЛ. Авиагруппа, базировавшаяся на борту корвета, состояла из 9 лётчиков и техников.
Корабли бороздили просторы Балтийского и Северного морей, занимаясь учебно-боевой подготовкой, обеспечивая постоянное присутствие сил Балтийского флота в зоне своей ответственности, и прошли в общей сложности более четырёх тысяч морских миль. За это время авиаторы выполнили более 10 полётов на ведение разведки, поиск подводных лодок, а также в целях совершенствования своего профессионального мастерства, отрабатывая взаимодействие с экипажем корвета.

https://vk.com/topic-62825644_39999311

Любит Осанкин дурачком прикидываться и не замечать написанного. Еще в комментарии фото ангара корвета старпом корабля сказал, что летчиков в авиагруппе четверо и грузятся они на борт с командой обеспечения.. Ну что, Осанкин, разобрались с техобслуживанием вертолета на корабле во время базирования его там?

.... с тегами типа: "navy nuclear reactor" и т.п. вылезли разные картиночки...

1.

2.

3. 

4.

5.

Цитата: DMAN от 04.11.2021 09:58:44Дорогой мой Осанкин, Вы зануда.
Как раз именно по тому что та еще предыдущая Дума лезла в те
вопросы в которых некомпетентна и погибла Российская империя.
В военных вопросах дилетантам, спортсменам, артистам и
профессиональным болтунам делать нечего. Ибо да, по
результату их деятельности и будет Цусима.

В "вопросы" лезла не Дума (которой тогда в природе еще не существовало) а "ответственные господа" типа светлейшего князя Алексея Александровича ("семь пудов августейшего мяса") которые угробили флот при Цусиме, не подготовив его к войне с "мартышками", а вместо этого покупали на русские деньги колье с бриллиантами своим французским бля...дям девушкам с низкой соц.ответственностью по цене минимум в половину эсминца. Его народ в Мариинке освистал и чем-там забросал в ложе, так что этот ваш "великий флотоводец" быстренько удрал со своей очередной французской ...лядью в карету.  После Цусимской катастрофы в мае 1905 года публика, уже не скрывая своих настроений в отношении любовницы начальника флота, срывала ее выступления криками из зала: "Вон из России! Твои бриллианты – это наши погибшие крейсера и броненосцы".

То, что должен был давно решить своей волей император, случилось только по личному заявлению великого князя Алексея в конце мая 1905 года. Николай II записал в своем дневнике: "30 мая, понедельник. Сегодня после доклада дядя Алексей объявил, что он желает уйти теперь же. Ввиду серьезности доводов, высказанных им, я согласился. Больно и тяжело за него, бедного!.."

"Бедный дядя", разворовавший 30 миллионов рублей, погубивший Тихоокеанский флот, 2 июня 1905 года был уволен со всех своих должностей и, прихватив с собой свою любовницу, Элизе Балетта, уехал в Париж, где у него еще в 1897 году в доме на улице Габриэль, 38 была куплена квартира.

Умер он через три года, 1 ноября 1908 года, от пневмонии, вызванной инфлюэцей. Ему было 58 лет. Бедняга, ля...  Погибших русских матросов и офицеров Ники видать было не особо жалко. И где тут Дума ? 
 
Первое заседание Гос Думы открылось в России 20 февраля 1906-го - разгром при Цусиме произошел за 9 месяцев до этого. Строительство "костяка флота" (и дикого воровства верхушки "светлейших особ" на этом деле) началось минимум лет за десять-пятнадцать до Катастрофы. Никакими "спортсменами, артистами и болтунами" тогда и не пахло. Везде сидели "их ...сяства!" Ну и плюс бездарнейшая внешняя политика, которая позволила иноагентам срывать сроки строительства новых кораблей и прямые просеры когда новехонькие крейсера с верфей (ввиду бездарности и тупости наших "сиятельных руководителей") японцы перекупали и уводили у наших из под носа. 
Так что не надо DMAN  . Как раз когда после Цусимы Россия начала возрождать флот, именно общественная поддержка и контроль Думы над верхушкой позволил сравнительно быстро построить 8 "севастополей" и кучу "новиков". Плюс подлодки. Я не идеализирую ту Думу, но именно "светлейшие" потом привели к катастрофе не только флот но и страну.  Как-то так

Цитата: sssccc от 04.11.2021 19:13:06Так что не надо DMAN  . Как раз когда после Цусимы Россия начала возрождать флот, именно общественная поддержка и контроль Думы над верхушкой позволил сравнительно быстро построить 8 "севастополей" и кучу "новиков". Плюс подлодки. Я не идеализирую ту Думу, но именно "светлейшие" потом привели к катастрофе не только флот но и страну.  Как-то так

не могу быстро найти, но ИМХО там чуть ли не исторический анекдот был с этим докладом, когда адмирал пудрил мозги ничего не понимающим думцам продавливая нужный ему состав флота. Или не адмирал, но там явно что то такое было. Тут же в ветке много лет назад читал

Цитата: serg-186j от 05.11.2021 10:09:13не могу быстро найти, но ИМХО там чуть ли не исторический анекдот был с этим докладом, когда адмирал пудрил мозги ничего не понимающим думцам продавливая нужный ему состав флота. Или не адмирал, но там явно что то такое было. Тут же в ветке много лет назад читал

Никто никому мозги не пудрил, напротив, изложено всё было в доступной для собрания форме.
Доклад написал академик Алексей Николаевич Крылов, а прочёл морской министр адмирал Иван Константинович Григорович.

Цитата

Скрытый текст

Представленный Государственной думе законопроект о программе судостроения на ближайшее пятилетие должен придать твердую последовательность и определенность воссозданию флота и является поэтому делом первостепенной важности для государственной обороны, ибо главная задача Балтийского флота есть оборона столицы.

Петербург имеет для государства главенствующее значение не только как центр всех высших правительственных учреждений, но в нем сосредоточиваются и правления большей части банков, железных дорог, акционерных компаний и прочих торговых и финансовых предприятий.

В чисто военном отношении в Петербурге сосредоточены результаты долголетней работы штабов, т.е. все планы мобилизации и последовательности пополнения, убыли и восстановления вооруженных сил, запасы карт, топографических планов, планшеты и доски для их печатания. Вблизи Петербурга расположены главнейшие пороховые, пушечные и снарядные заводы, в самом Петербурге - трубочные, патронные и минные заводы.

В Петербурге хранятся громадные запасы золота Государственного банка, Монетного двора, сокровища Эрмитажа, неисчислимые капиталы частных финансовых предприятий, денежные запасы Государственного казначейства и, наконец, даже сама Экспедиция заготовления государственных бумаг находится в Петербурге.

Отсюда становится ясным, что занятие Петербурга неприятелем не только завершает войну в его пользу, но даже окупает ее, ибо наложение секвестра на все государственные и общественные капиталы доставит такую изрядную контрибуцию, перед которой испрашиваемые ныне на флот 500 миллионов представляются ничтожною суммой.

Понятно, что наш возможный противник, превосходно осведомленный, отлично разрабатывающий планы своих действий, ясно сознает значение Петербурга и, конечно, изберет его непосредственным предметом своих действий.

В союзе с какими бы державами мы ни были, их флоты в Балтийское море проникнуть не могут. Чтобы заминировать Бельты и Зунд, достаточно нескольких часов, - не станет же Германия дипломатическим путем испрашивать на то предварительного согласия Дании. Тогда германский флот, за исключением нескольких второклассных судов, достаточных для охраны этого заграждения, имеет полную свободу действий в Балтийском море, когда ему это потребуется.

В представленной объяснительной к программе записке вы видите ничтожность той силы, которую мы можем теперь противопоставить Германии; ясно, что полное овладение морем для Германии - вопрос нескольких дней, и само собою понятно, что Германия приложит к тому все усилия, в соразмерности с важностью задачи.

Овладев морем, Германия так же свободно, как Япония в минувшую войну, сможет производить в любом месте высадки огромных армий.

Представьте себе теперь высадку сильной армии где-нибудь на Финляндском побережье, сопровождаемую изданием громкого манифеста, с провозглашением независимости Финляндии от русского ига. Эта армия будет обеспечена с обоих флангов и тыла; при своем наступлении она имеет не только железную дорогу, но еще и море, через которое к ней идет подвоз провианта, запасов, подкреплений, а на обратных пароходах - эвакуация больных, раненых и пр. Примите во внимание, что даже средних размеров коммерческий пароход в 10000 т грузовой вместимости равносилен десяти железнодорожным поездам, а таких пароходов в германском торговом флоте сотни, не считая 15000-20000-тонных, которых десятки. Заметьте, что эта армия будет идти по стране, к ней дружески, а к нам враждебно настроенной, что, владея морем, она постоянно может тревожить сообщения и тыл нашей армии, которая должна будет идти навстречу, имея в своем распоряжении только одну железную дорогу, да и то едва связанную с имперскими.

Взвесьте все это и оцените, сколько шансов имеет неприятель на успех такой операции и какие усилия он к его обеспечению приложит, сознавая, что объект этой операции не порт-артурская пята, а голова России.

Я не буду утомлять вас перечислением возможных крупных десантных операций противника по южному побережью Финского и Рижского заливов и Балтийского моря для действий во фланг и в тыл главным нашим сухопутным силам и для поддержки левого фланга наступления неприятельских войск. Взгляните на карту, поставьте себя на место нашего противника и посмотрите, как бы вы стали действовать хотя бы только для того, чтобы отвлечь возможно большее число войск на защиту побережья и подступов к столице. Поверьте, что противник будет действовать лучше, планомернее, чем мы можем себе вообразить, сумеет использовать во вред нам всякую нашу неподготовленность, всякую оплошность, всякое наше слабое место.

Итак, вы видите неоценимую важность флота в деле обороны государства и возможного исхода такой войны, которой будет решаться самый вопрос о дальнейшем его существовании.

Часто говорят, что для указанной выше главной задачи флота - обороны Балтийского побережья - достаточно иметь минные суда и подводные лодки и что больших боевых судов не надо.

Такой взгляд неправилен. Флот не может получать одностороннего развития одних типов судов в ущерб другим, надо иметь суда всех типов и в определенной пропорции.

В самом деле, положим, что мы пожелали бы основать нашу оборону только на минных и подводных судах; посмотрим, как тогда повел бы свои действия противник.

Современные миноносцы несут теперь не только минное вооружение, но и сравнительно сильную артиллерию. Быстрота их хода почти равна скорости мины [торпеды]; поэтому действовать миной [торпедой] по миноносцу бесполезно - попадание почти невозможно; при встрече миноносцы вступают в артиллерийский бой, в котором численное превосходство противника обеспечивает ему решительный успех.

Точно так же миноносцы бессильны против быстроходных, так называемых малых, или легких, крейсеров, достигших. однако, теперь водоизмещения 6000-8000 т и несущих 8-дюймовые орудия.

Ясно, что неприятель вышлет против нашего минного флота свои миноносцы и свои малые крейсеры, при поддержке которых или уничтожит наши миноносцы, или заблокирует оставшиеся из них в Кронштадте.

Подводные лодки также бессильны против миноносцев и быстроходных малых крейсеров, и ясно, что когда море охраняется миноносцами противника, то подводная лодка может идти лишь подводным ходом, а это значит удаляться не более 35 миль от своей базы.

Таким образом, если бы мы имели только миноносцы и подводные лодки, то они скоро очутились бы загнанными в Кронштадт, а неприятель явился бы полным хозяином всего моря до линии примерно в 40-50 милях, скажем, 100 верстах от Кронштадта, и неприятель не откажет себе в удовольствии видеть эффект бомбы, брошенной с аэроплана хотя бы на Невский проспект.

Отсюда ясно, что для поддержки наших миноносцев против неприятельских и нам надо иметь “малые” быстроходные крейсеры с сильным артиллерийским вооружением.

Положим, что мы завели бы подводные лодки, миноносцы и “малые” крейсеры, - противник выслал бы свой минный флот, свои “малые” крейсеры и на поддержку им быстроходные же большие броненосные крейсеры, от одного вида которых “малому” крейсеру надо уходить, чтобы не быть расстрелянным и утопленным 12- и 14-дюймовыми фугасными снарядами с дальних расстояний. Кроме того, он выслал бы несколько второклассных броненосцев, которые ходили бы с опущенными сетями, не боясь мин [торпед], а своей артиллерией уничтожили бы опорные пункты нашего флота и наших подводных лодок.

Вы видите, значит, необходимость больших крейсеров, без которых минная оборона не может быть обеспечена.

Большие броненосные крейсеры теперь отличаются от линейного броненосца разве только большей скоростью хода и своей более слабой по числу, а не по калибру орудий артиллерией; поэтому большому крейсеру невыгодно вступать в артиллерийский бой с линейными броненосцами, и если большие крейсеры противника будут иметь поддержку в виде линейных броненосцев, то нашим крейсерам придется им уступить или же опираться на такую же поддержку.

Таким образом, вы видите, что возможна лишь планомерная рассчитанная борьба флота против флота, причем флот есть органическое целое, и отсутствие в нем какого-либо типа судов или их относительная малочисленность не искупается преувеличенным развитием числа судов другого типа - их излишнее число не доставит преобладания над противником, а представит лишь напрасную трату средств, которые при более правильном соотношении были бы использованы выгоднее.

Необходимо сказать еще несколько слов о минном заграждении. Минное заграждение действительно лишь тогда, когда оно обеспечено поддержкою береговых укреплений или боевого флота от тралящих судов; если же этого нет, то осторожный противник протралит себе фарватеры и своими сторожевыми судами обеспечит их от возможного или случайного заграждения; поэтому минные заградители имеют вполне определенную и весьма важную задачу, но и она должна быть в связи с боевым флотом, а не может быть исполняема без него.

Пояснив таким образом необходимость иметь в составе флота суда всех типов, надо обратить внимание на обеспечение возможности флоту бороться возможно долгое время и с возможным успехом с более многочисленным и сильным противником. Здесь успех обеспечивается подготовкой позиций и близостью базы к месту главных операций.

Как видно, ближайшей и главной задачею флота является - не допустить противника к овладению Финским заливом. Благоприятное положение Ревеля (Таллина - V.V.), оцененное еще Петром Великим, указывает этот пункт как естественную базу для флота (как в смысле запасов, ремонта, укрытия, так и как пункта опоры для борьбы с противником), поэтому в общий план воссоздания флота включено и создание базы для флота в Ревеле.

Флот, хотя бы на первое время и не многочисленный, но гармонически составленный из линейных броненосцев, больших и малых крейсеров, миноносцев и подводных лодок и минных заградителей, базирующийся на Ревель, потребует от неприятеля уже весьма серьезных усилий для завладения морем. Неприятелю уже нельзя будет выслать передовые только отряды миноносцев или легких крейсеров; ему придется вести наступление всем флотом, на походе ему нельзя будет идти с опущенными сетями, ибо он должен будет быть всегда готов к бою, или, точное говоря, он должен будет вести свое наступление с боем. Это значит, что тогда наши подводные лодки, наши минные суда, наши минные заграждения получают полную действительность и, пока наш флот не будет уничтожен вконец вместе со своей базой - Ревелем, побережье Финского залива будет обеспечено от высадки неприятельской армии.

В Черном море задачи нашего флота настолько очевидны и встретили от Государственной думы такую немедленную поддержку, что в настоящую программу включены лишь те два “малых” крейсера, которые должны обеспечивать действия минного флота, и затем суда вспомогательного назначения, относящиеся к оборудованию Севастопольского порта и базы для флота.

Наконец, в Тихом океане ближайшею задачею флота является поддержание обороны Владивостокской крепости с моря; для этой цели там и предполагается постройка подводных лодок, базирующихся на Владивосток.

Я не буду утомлять ваше внимание подробным перечислением потребных кредитов - все это вы можете видеть в таблице вместе с изложением оснований сделанных расценок. Скажу лишь, что всего испрашивается 502744000 рублей, из них 392500000 пойдут на - сооружение боевых судов, 15477000 - на вспомогательные суда, 13133000 - на пловучие средства портов, т.е. 421107000 рублей - на судостроение; остальные 81637000 - на оборудование баз и заводов.

Эти числа вас могут поразить своею громадностью, но если их сопоставить с важностью флота для обороны государства и если примете в расчет, что все будет исполняться в России, что при судостроении около 80% составляет плата за рабочую силу, что ассигнованием этих средств вы полагаете прочный фундамент под самые насущные нужды государственной обороны и что при этом вы дадите заработок сотням тысяч рабочих и приложение их трудоспособности во всех отраслях промышленности, - то вы не откажете в том полумиллиарде, который нужен России на возобновление ее флота.

Анекдот случился раньше, и не на заседании Думы, а на собрании, где присутствовали депутаты правого крыла и октябристы.
Но и там дедушка русского флота мозги не пудрил, а отбрил чисто.

Цитата

Скрытый текст

Свой доклад я начал со ссылки на дело гвардейского офицера графа Вонлярлярского, который, торопясь получить наследство, подкупил доктора Панченко, чтобы он отравил родного дядю графа Вонлярлярского; оба пошли в бессрочную каторгу.

- Если граф-миллионер и доктор медицины могли пойти на такое преступление из-за денег, то почему же вы считаете, что какой-нибудь писарек Морского технического комитета, получающий жалованье 25 рублей в месяц, должен быть более стоек перед деньгами и более честен, чем князья и графы? - спросил я у собравшихся.

Дальше я сослался на то, что присылаемые в запечатанных пакетах темы экзаменационных работ для гимназий выкрадываются, печати подделываются, и этими темами гимназии торгуют, предлагая их другим гимназиям. Это делается самым разнообразным образом - через гувернантку директора, через горничную инспектора и т.д.

Обращаясь к Звегинцеву, я сказал:

- Александр Иванович, мы с вами были вместе в Морском училище. Ваш выпуск в складчину подкупил “рыжего спасителя” Зуева, чтобы получить экзаменационные задачи по мореходной астрономии. Задачи эти печатались в литографии Морского училища под надзором инспектора классов, бумага выдавалась счетом, по отпечатании камень мылся в присутствии инспектора и т.д. Однако стоило только инспектору на минутку выйти, как Зуев, спустив штаны, сел на литографский камень и получил оттиск задач по астрономии. Вы лично, Александр Иванович, по выбору всего выпуска, списали на общее благо этот оттиск. Ведь так это было?

Сквозь гомерический хохот всего зала послышался робкий ответ Звегинцева:

- Был грех.

Первый вопрос о разглашении сведений был исчерпан. Чопорный Воеводский покраснел как рак, а старый адмирал К.П. Пилкин неудержимо громко смеялся в свою белую окладистую бороду.

Разобрав по существу статью Брута, я указал в ней важные ошибки и мелочные придирки, - передавать эту часть моей речи нет возможности, так как пришлось бы воспроизводить длинную статью Брута. Наконец, по третьему вопросу я сказал:

- Значение опубликования этого журнала Морского технического комитета равно нулю, ибо этот журнал заключал лишь краткую сводку тех технических условий, которые были разосланы кораблестроительным заводам всего мира как приложение к приглашению участвовать в конкурсе. В декабре 1907 г. печатная тетрадь, содержащая эти условия, раздавалась в Морском техническом комитете даром всем инженерам, желающим принять участие в конкурсе.

Москва. 5 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Тихоокеанский флот до 2027 года получит 12 корветов проектов 20385 и 20380, сообщил главком ВМФ России адмирал Николай Евменов.      "Строительство серии этих корветов идёт на "Северной верфи" и Амурском судостроительном заводе. Корабли этого класса уже поступают в состав Тихоокеанского флота. Они обладают рядом уникальных характеристик, которые позволяют существенно поднять уровень эффективности действий надводных сил Тихоокеанского флота в составе разнородных группировок и отрядов боевых кораблей", - сказал главком ВМФ по итогам рабочего совещания, где рассматривались вопросы надводного кораблестроения
     "Тихоокеанский флот получает в свой состав и новейшие корабли противоминной обороны проекта 12700, эффективность которых превосходит характеристики, заложенные при проектировании", заявил Евменов, которого цитирует департамент информации Минобороны РФ.
     Ранее Евменов по итогам рабочего совещания, где рассматривались вопросы подводного кораблестроения, сообщал, что до 2024 года будет полностью построена и войдет в состав Тихоокеанского флота серия из 6 дизель-электрических подводных лодок проекта 636.3.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=559870&lang=RU

.
постройка итальянского броненосца "Дандоло "(однотипный "Дуилио"), (закладка 1873, спуск на воду 1878, ввод в строй 1882)
на фотографии показан этап до установления бортовой брони.
по этой фотографии можно судить какой толщины предусматривалась бортовая броня и площадь борта, прикрываемая этой броней.
броневой пояс толщиной 550 мм прикрывал только котлы и машины.
Проект интересен так же тем, что броненосцы являлись носителями малой миноноски, водоизмещением 26 тонн,экипаж 10 чел, скорость 18 уз. и вооружённой 1 револьверной пушкой кал 25 мм и самодвижущейся миной Уайтхеда (по современному-торпедный катер с 1 торпедой кал. 355 мм и полуавтоматической пушкой кал. 25 мм), размещавшейся в кормовом ангаре.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.11.2021 18:22:42

Скрытый текст

.
постройка итальянского броненосца "Дандоло "(однотипный "Дуилио"), (закладка 1873, спуск на воду 1878, ввод в строй 1882)
на фотографии показан этап до установления бортовой брони.
по этой фотографии можно судить какой толщины предусматривалась бортовая броня и площадь борта, прикрываемая этой броней.

Ох...ренеть не встать....
Судя по вашему фото, в сравнении с ростом людей на палубе, там толщина чуть не 2 метра.
Хотя, если почитать интернеты -  там всего-навсего 550мм....

Цитата: Краусс от 05.11.2021 18:53:52Ох...ренеть не встать....
Судя по вашему фото, в сравнении с ростом людей на палубе, там толщина чуть не 2 метра.
Хотя, если почитать интернеты -  там всего-навсего 550мм....

1.ну, тогда и люди "пожиже" были.
ср. рост  мужиков 160-165 см.
2. броня на тиковой "смягчающей" подкладке.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.11.2021 18:55:511.ну, тогда и люди "пожиже" были.
ср. рост  мужиков 160-165 см.
2. броня на тиковой "смягчающей" подкладке.

Мой пост -это ответ на ваше: "по этой фотографии можно судить какой толщины предусматривалась бортовая броня и площадь борта, прикрываемая этой броней"
По этой фотографии о толщине брони судить опрометчиво.....

Цитата: AlexanderII от 03.11.2021 17:25:51Вот Каракурт хороший годный пароход. Обещать, не значит жениться? Рассматривается, не значит строится.
Куда там Панцирь-М ставить, чтобы обеспечить годные углы обстрела?
На ТОФ? С его то погодой?
Чтобы из 22,160 вышло что-то годное его нужно полностью перепроектировать. 2ое МО и увеличение мощности ГЭУ под 27-28 узлов хотя бы, ВПУ под 8-12 9М317 в носу, удлинение средней и кормовой части под размещение противолодочного вооружения, Дуэты на спонсонах или отказ от ангара и установка Панцирь-М. Рост в/и и стоимости. А нахрена, если продолжаем строить 20380?

    А как связаны патрульный корабль  ДМЗ 22160 и защитный корвет БМЗ 20380? А Каракурт вообще дешевая платформа для дорогих ракет. У него задача отстрелить свои 8 штук и рвать когти. У каждого корабля свое назначение.
   22160 предназначен в первую очередь , чтобы не гонять дорогие корабли 1-го ранга ДМЗ на миссии , где они не нужны , а только будут убивать свой ресурс. Он предназначен для рутинных и повседневных задач , которые составляют изрядную часть флотского бытия. Различные патрулирования,противопиратские и противоконтрабандные действия , сопровождение судов с ценными грузами,  демонстрации флага, осуществление блокад , посыльные задания, доставка ихтамнетов и разных музыкантов к местам операций, наблюдения за чужими учениями , гуманитарные миссии и тд. Соответственно самое главное что у него есть - длительная автономка. Это для него главное.  Ну и в случае чего он получает свои контейнеры и становится +1 мрк. Повторюсь , я бы ему еще панцирь поставил. Если уж на 800-тонный Каракурт его поставили , то думаю что на в 2 раза большем 22160 место для его установки тоже найти можно.