ВМФ/ВМС

Цитата: NikotiH от 20.04.2023 13:46:45Большие корабли имеют смысл в составе большихх групп. типа авианосной группы в составе под 20 единиц над водой и под водой. у нас такой практики нет и в одиночку большой корабль подвержен многим рискам особенно вдали от обеспечения и прикрытия. вспоминать не хочется про Москву и Кузнецова. Не, я за подводные беспилотники .сколько посейдонов можно сделать вместо ТАРКа?!

Речь вообще то про другое была - про то, что при проектировании крейсеров проекта 1164, вообще никак не учитывалась боевая живучесть крейсера.
То есть вообще никак не рассматривалась возможность попадания в крейсер ПКР (даже легких, класса "Экзосет" и "Нептун"), торпед и подрыв на мине.
Крейсера проекта 1164 проектировались строго по нормам гражданского судостроения.
Вероятно в расчете что большого замеса никогда не будет, и можно сэкономить на спичках.
Результат соответствующий.
К слову сказать, фрегат "Старк" вполне себе пережил попадания двух ПКР "Эзосет".

Цитата: Jacksom от 22.04.2023 10:25:42А эсминцу "Шеффилд" хватило одной неразорвавшейся

то есть вы со мной полностью согласны - неистово одобряю
Ибо эсминцы класса "Шеффилд" проектировались точно в такой же концепции как и крейсера пр.1164 - без учета возможности боевых повреждений, исключительно по стандартам гражданского судостроения.
Причем понятно почему - дэнег нэма было в Британии в 70-е годы - жесточайший экономический кризис приведший к сворачиванию значительной доли промышленности
(подготовка к переносу производства на Юго-Восток и в Китай) 
Но зачем СССР то обезьяничал? Мы тогда были на пике могущества

Цитата: Техножрец от 22.04.2023 20:15:02Это если речь про Х35\Гарпун\Экзосет.А вот что-то типа П-1000 -и "всё уже не так однозначно".
А так то да,не удивлюсь ренессансу "колоссальных сверхдредноутов по последнему слову техники"(c).
C реакторами,бронёй на основе новейших достижений материаловедения и шестнадцатидюймовками с боеприпасами а-ля Экскалибур\Краснополь,воть.

Противостояние "щит vs меч" щит (броня) окончательно проиграл еще в 40-е годы прошлого века. Сверхтяжелые и сверхдорогие "Тирпиц", "Бисмарк", "Ямато", "Синано" и т.д. со всей своей бронёй оказались бессильны против гораздо более дешевых авиабомб и торпед.  

Я думаю у США и СССР вполне хватило бы средств достроить уже заложенные крупнейшие в мире тяжелые крейсера типа "Аляска" и "Сталинград" длиной 250 м, водоизмещением 35 тыс. тонн и с броней 250-330 мм.  Однако и мы, и американцы после войны прекратили строительство "дредноутов" и больше к этой теме не возвращались.  Тот же пр. 1144 - вообще практически без брони по сравнению с кораблями такого размера времен второй мировой, а у американских авианосцев нет даже этого. 
...

После появления гиперзвуковых ракет с огромной дальностью и невероятной проникающей способностью - смысл в броне (как и в очень больших боевых кораблях) окончательно испаряется. Слишком уж уязвимыми становятся любые надводные корабли, и чем они больше - тем более уязвимы.

Поэтому я лично теперь вообще не вижу особого смысла в авианосцах или крейсерах/суперэсминцах вроде Type 055 (180 м, 13 тыс. тонн).  Ну парочку штук можно иметь для демонстрации флага и бомбёжек банановых республик, но против серьёзных противников они уже бессмысленны.  Представьте себе будущие продвинутые "Цирконы" и "Кинжалы" с дальностью 2500-3000 км и скоростью 12-13М (4,5 км/с, 2500 км за 8-9 минут), наводящиеся в квадрат расположения цели при помощи роя небольших бпла, спутников и подводных беспилотников.  Для таких ракет даже корабли носители не особо нужны - ставишь на  береговые установки типа "Бастион" и ни один вражеский корабль ближе 2500 км не подойдёт.  Имея воздушную разведку с баз в Сирии, можно из Севастополя контролировать всё Средиземное море, Красное море, Персидский залив, из Питера всю Балтику, Северное море, Кельтское море, Бискайский залив, с Тикси весь Северный Ледовитый океан, с Курил и Чукотки - треть Тихого океана .

________________________________________________________


Весьма эффективными показали себя наши новые малые ракетные корабли проекта "Буян-М" и "Каракурт".  Они быстро строятся, недорогие, но при этом мощно вооружены. С 2014 по 2022 построено уже 14 шт. МРК пр. 21631/22800, и в этом году состоится передача ещё 5 шт. Таким образом, у нас в 2023 будет уже 19 шт. новых МРК с 8 "Калибрами" на каждом.

Рубрика "если бы я был директор"  

В будущем можно продолжить совершенствование темы малых ракетных кораблей.  Например, сделать эдакий универсальный "СуперКаракурт" - МРК/легкий корвет, который был бы по водоизмещению между современными пр. 22800 и пр. 22160 и значительно крупнее советских МРК пр. 1234 и МПК пр. 1124  - что-то типа 1200 тонн стандартное и 1400 тонн полное, улучшенная мореходность и автономность.  Длина - 80-85 метров.  
Поставить 4 ячейки для полноценных "Цирконов" (больше и не нужно для такого небольшого корабля), 10-12 ячеек "Калибров"/"Оникс-М", 4-6 ячеек для зенитных ракет 9M96E2-1 (150 км, масса ракеты 600 кг), 2 шт. установок "Панцирь-СМ" (без пушек, по 24 ракеты с дальностью до 40 км, либо по 96 маленьких ракет). Вместо тяжелой 76-мм пушки АК-176 массой 13-14 т можно установить 1 автоматическую установку 57-мм АУ220М массой 3,8-4 т.  По вкусу можно добавить 2 шт. установок 30-мм АК-630М-2 "Дуэт" (10000 выстрелов в минуту, гонять пиратов, сбивать пкр/бпла и уничтожать надводные беспилотники-камикадзе).
Еще добавить небольшой ГАК, 1 пакет из 4 шт. мини-торпед 324 мм с массой 390 кг и дальностью стрельбы по подлодкам до 20 км. Плюс несколько легких подводных дронов типа  "Амулет-2" (диаметр 16 см, длина 1,6 м, масса 23 кг, глубина 70 м, дальность 15 км, 6 часов) и "Марлин-350" (масса 60 кг, глубина 350 м), гидроакустические буи типа РГБ-16К.  Плюс несколько БПЛА от универсального вертолёта-разведчика БАС-200 (200 кг, 50 кг нагрузки, 4 часа, 160 км/ч, радиус 100 км, высота 4 км) до "Орланов" и больших "Ланцетов". 
Силовая установка будет состоять из 4 новейших коломенских дизелей 16СД500 (5882 кВт, масса  39 т,  расход топлива 183 г/кВт*ч, назначенный ресурс до капремонта 60 тыс. часов) суммарной мощностью 32 тыс. л.с. полная скорость 35 уз, дальность 4000-5000 миль, автономность 30 суток, экипаж 40 человек.

В декабре 2019 уже показывали макет подобного "большого Каракурта" с 16 ячейками под Калибры. 

Таких сделать крупной серией штук 25-30. Строить можно сразу на 5-6 верфях, по 3-4 корабля одновременно, от закладки до сдачи 3 года.

Цитата: ВТБ! от 23.04.2023 12:47:02У Мирового океана есть своё мнение на этот счёт.

Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане.  Повторюсь, против серьезного противника большие надводные корабли стали слишком уязвимыми.  Даже против Ирана с КНДР на авианосцах уже не повоюешь - потопят.

Цитата: User78 от 23.04.2023 13:03:20Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане.  Повторюсь, против серьезного противника большие надводные корабли стали слишком уязвимыми.  Даже против Ирана с КНДР на авианосцах уже не повоюешь - потопят.

Будет зависеть от обеспеченности производителей всеми видами потребных ресурсов.
Сдаётся мне что такие "излишества" потянут "не только лишь все"(с)

Цитата: Cutlass от 23.04.2023 13:10:17Будет зависеть от обеспеченности производителей всеми видами потребных ресурсов.
Сдаётся мне что такие "излишества" потянут "не только лишь все"(с)

Излишества - это про условные береговые ракетные комплексы или небольшие мрк с условными "Цирконами"/Х-95 и про недорогие дальние беспилотники (даже у Герани 2000 км)?  Или про авианосцы/крейсера/эсминцы?
В любом случае, оружие, способное потопить очень большой корабль на очень большом расстоянии - в тысячи раз дешевле чем построить, вооружить и содержать большой корабль. Так что теоретически даже не самые большие и не самые богатые страны вроде Кореи, Алжира, Сирии, Венесуэлы, Мьянмы смогут неплохо защититься от больших кораблей. Причем им даже не обязательно разрабатывать и производить такое оружие, можно будет купить у дружественных стран. 

Цитата: User78 от 23.04.2023 13:03:20Всё стремительно меняется. Массовые спутники, новые подлодки и будущие атомные подводные беспилотники, Альтиусы, Охотники, Буревестники, Змеевики, Цирконы, Кинжалы, Х-95, Paveh, WL-3, DF-21D, YJ-21, WZ-8 и т.д. Я уж молчу про специальные боевые части. Большим надводным кораблям после 2025-х годов будет совсем тяжко, в том числе и в Мировом океане.

Размер волн в океане не меняется.

Цитата: User78 от 23.04.2023 13:19:52Излишества - это про условные береговые ракетные комплексы или небольшие мрк с условными "Цирконами"/Х-95 и про недорогие дальние беспилотники (даже у Герани 2000 км)?  Или про авианосцы/крейсера/эсминцы?
В любом случае, оружие, способное потопить очень большой корабль на очень большом расстоянии - в тысячи раз дешевле чем построить, вооружить и содержать большой корабль. Так что теоретически даже не самые большие и не самые богатые страны вроде Кореи, Алжира, Сирии, Венесуэлы, Мьянмы смогут неплохо защититься от больших кораблей. Причем им даже не обязательно разрабатывать и производить такое оружие, можно будет купить у дружественных стран. 

"Излишества" - это про комплекс всего вышеперечисленного.
ПМСМ ВеликоБритания уже "не потянет".
Франция "потянет" но с оговорками.
Полноценно "потянут" КНР и США, с некоторыми ограничениями - Россия.

Авианосец «Адмирал Кузнецов» получит новую систему ПВО.От ударов с воздуха авианосец «Адмирал Кузнецов» будут защищать уникальные зенитные комплексы «Панцирь-М», сведенные в интегрированную систему противовоздушной обороны (ПВО), рассказали «Известиям» источники в Минобороны РФ.

https://iz.ru/1503033/2023-04-…istemu-pvo


МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Вторая пара средних разведывательных кораблей (СРК) проекта 03182Р может быть заложена на Зеленодольском судостроительном заводе в июле. Об этом сообщил ТАСС источник в кораблестроительной отрасли.


https://tass.ru/armiya-i-opk/17589611


МОСКВА, 24 апреля. /ТАСС/. Четыре флота России и Каспийская флотилия будут выведены из подчинения военным округам и вернутся в прямое подчинение главному командованию Военно-морского флота (ВМФ). Об этом сообщил ТАСС источник, близкий к ВМФ.
https://tass.ru/armiya-i-opk/17589595


ВЛАДИВОСТОК, 24 апр - РИА Новости. Большой противолодочный корабль "Адмирал Трибуц" проведет в Японском море учение по поиску и ликвидации подводной лодки условного противника и борьбе с ней, сообщили в пресс-службе Восточного военного округа по Тихоокеанскому флоту (ТОФ) РФ.

https://ria.ru/20230424/tof-1867249640.html

МОСКВА, 25 апреля. /ЭКСКЛЮЗИВ ТАСС/. Дизель-электрические подводные лодки (ДЭПЛ) проекта 636.3 "Варшавянка", которые будут заложены на Адмиралтейских верфях в 2024 году для Северного флота, получат имена городов новых регионов России. Об этом сообщил ТАСС источник в военно-морской сфере.


https://tass.ru/armiya-i-opk/17599441


МОСКВА, 25 апреля. /ТАСС/. Ракетный фрегат "Адмирал Григорович" Черноморского флота (ЧФ) после боевой службы в составе российской Средиземноморской эскадры пройдет ремонт на Прибалтийском судостроительном заводе (ПСЗ) "Янтарь". Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к ВМФ России.


https://tass.ru/armiya-i-opk/17599391


ВЛАДИВОСТОК, 25 апр – РИА Новости. Подводная лодка проекта "Варшавянка" Тихоокеанского флота на учениях в Японском море атаковала субмарину "противника" практической учебной торпедой, сообщает ТОФ.


https://ria.ru/20230425/tof-1867479770.html

"Адмиралтейские верфи" запланировали на четверг, 27 апреля, церемонию спуска на воду дизель-электрической подлодки "Можайск" проекта 636.3 (шифр "Варшавянка"). Это пятая ДЭПЛ в серии из шести "Варшавянок", предназначенных для Тихоокеанского флота.
https://flotprom.ru/2023/%D0%9…84%D0%B84/

Цитата: Sewer Endemic от 25.04.2023 22:47:21Торпедолова она нашла. Или он её.  А вот  если они таки не встретились - это отдельная, очень эротическая часть Мерлезонского балету!

       Для командира торпедолова.

.

Порадовало большое количество молодых рабочих и инженеров на заводе.  Итого на Амурском судостроительном заводе будет построено 10 шт. корветов 2038* (6 шт. пр. 20380, из них 4 уже построены, 2 строятся и 4 шт. пр. 20385, из них 3 строятся, 1 готовится к закладке в июне этого года) и ещё 4 шт. МРК пр. 22800 (все строятся, передача в 2024). Суммарно +14 новых ракетных кораблей для ТОФ только с АСЗ!  

А также ТОФ получит до 2024-2025 3 шт. фрегатов пр. 22350, все 6 шт. новых подлодок пр. 636, все 4 шт. РПКСН пр. 955, 3 шт. из 4 АПЛ пр. 885, 2 шт. новых увеличенных БДК пр. 11711 и др., плюс 2 шт. глубоко модернизированных БПК (переклассифицирован во фрегаты) пр. 1155М, плюс 2 шт. глубоко модернизированных подводных крейсера пр. 949АМ (под "Цирконы"), плюс 6 шт. "Грачат", плюс 4 шт. тральщиков пр. 12700, десантные катера пр. 11770 и 21820. Плюс строится УДК для ТОФ и торпедный подводный крейсер стратегического назначения пр. 09851 "Хабаровск". Плюс поставляются новые береговые комплексы "Бастион" и "Бал", новые и глубоко модернизированные самолёты и вертолёты морской авиации. 

50+ новых кораблей, из которых 15 подводные. 

Цитата: User78 от 26.04.2023 12:57:56Порадовало большое количество молодых рабочих и инженеров на заводе.  Итого на Амурском судостроительном заводе будет построено 10 шт. корветов 2038* (6 шт. пр. 20380, из них 4 уже построены, 2 строятся и 4 шт. пр. 20385, из них 3 строятся, 1 готовится к закладке в июне этого года) и ещё 4 шт. МРК пр. 22800 (все строятся, передача в 2024). Суммарно +14 новых ракетных кораблей для ТОФ только с АСЗ!  

50+ новых кораблей, из которых 15 подводные. 

в дополнение:
В России заключат контракт на строительство шести фрегатов

https://lenta.ru/news/2023/02/02/cn2/
ТАСС: на форуме «Армия-2023» заключат контракт на строительство шести фрегатов
На форуме «Армия-2023» Минобороны России планирует заключить с Амурским судостроительным заводом контракт на строительство шести фрегатов проектов 22350 и 22350М. Об этом со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе сообщает ТАСС.

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВОhttps://t.me/imperialherald/9061

Цитата: зверь бурундук от 27.04.2023 18:05:21А торпед в арсенале нету? Ну как же так. Надо обязательно сказать конструкторам, чтобы в следующий раз не забыли.

Пусковые аппараты унифицированы...

Цитата: User78 от 26.04.2023 12:57:56А также ТОФ получит до 2024-2025 3 шт. фрегатов пр. 22350,

Насколько я помню, вся первая 4-ка планировалась на СФ, в качестве эскорта обновленному Кузе. Амелько и Чичагов с увеличенным ВИ - те вероятно на ТОФ, но о готовность их в 25 году не может быть и речи. На СВ цикл у этого проекта в среднем 11 лет. Даже если у руководства СВ проснется вдруг совесть, то они поднапрягутся и вытолкнут оба корабля году этак к 28. Это самый оптимистичный срок! Реально 29-30. Сдавать будут с разницей в год. Собственно, решение по модернизации Шапошникова и Виноградова продиктовано желанием как-то протянуть до начала 30-х.

Цитата: Zak от 28.04.2023 18:09:00Таки да. Вам уже написали про проблемы головных кораблей с силовой, валами, прочих полиментов. С чего вы взяли что срок строительства последующих будет по 11 лет?

На Головко турбина не горела и АУ на завод доставили вовремя. заложен в 2012, подписать акт планируют в июле этого года. 11 лет в постройке. На Исакова комплект турбин по контракту должны были поставить в 19 году (реально поставили позже), заложен в 2013, в ноябре 10 лет отметит. Там до спуска на воду дело не дошло, хорошо если в конце этого года плюс в достройке еще пару лет. Считайте сами. Не надо выгораживать СВ, претензии к ним обоснованы. Тот же АСЗ корветы сдает за 6 лет, а не за 8. И с фрегатами дальневосточники СВ посрамят. Если бы не интриги, эти фрегаты мог бы строить Янтарь и тоже быстрее чем СВ.

МОСКВА, 29 апреля. /ТАСС/. Многоцелевой фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" Северного флота возглавил постоянное оперативное соединение ВМФ России в Средиземном море. Об этом ТАСС сообщили два источника, близких к Военно-морскому флоту (ВМФ).
https://tass.ru/armiya-i-opk/17644325

ВЛАДИВОСТОК, 3 мая - РИА Новости. Экипажи фрегата "Маршал Шапошников" и корвета "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов" Тихоокеанского флота (ТОФ) провели тренировку по отражению атаки беспилотников на пункт базирования кораблей во Владивостоке, сообщили в пресс-службе Восточного военного округа по ТОФ.

https://ria.ru/20230503/tof-1869304517.html


Новейший многоцелевой корвет проекта 20380 "Резкий", построенный на Амурском судостроительном заводе для Тихоокеанского флота, планируют передать заказчику перед Днем ВМФ, который в 2023 году отмечается 30 июля. Как сообщили в пресс-службе предприятия, данный вопрос поднимался в ходе рабочего визита на производство начальника управления кораблестроения главкомата Военно-морского флота – контр-адмирала Ильяса Шигапова.
https://flotprom.ru/2023/%D0%90%D1%81%D0%B78/