ВМФ/ВМС

С самолетом ДРЛО есть проблемы. Трудно ему остаться целым от атаки дальних ракет ПРО или ракет истребителей, даже, если он под прикрытием истребителей.
Итак, самое действенная разведка за АУГ , остаются:  спутник, АПЛ, радар дальней разведки,  гражданские корабли в зоне конфликта или учений (например, в Персидском заливе находятся сейчас два АУГ).
Остается поработать над дальностью, скоростью  и скрытностью ПКР (по технологии "стелс"), системой раннего и дальнего обнаружения, поработать хорошо над РЭБ, и с можно смотреть дальше с оптимизмом.
Быстрые ракетные катера на воздушной подушке или крыльях, тоже могут помочь.

Цитата: Sneeke от 21.07.2009 19:13:13
Не надо этого бреда, при выходе на такие скорости штука из пике уже не выйдет, обычно заходили ниже 4500м, выходили  до 500м, скорость не более 650-ти.

Да, конечно.  :D  Именно для этого и существовали воздушные тормоза. На всех пикировщиках.   Так разница в 200 км/ч между лаптёжником и супер-пупер ГАРПУНОМ, при том, что ГАРПУНА долбят не из МАКСИМА - говорит о чём?  О том, что ГАПРУН сильно круче лаптёжника, или о том, что  АК-630 сильно ушёл от МАКСИМа?

---

---

В состав комплекса «Кортик» входит один командный модуль и от одного до шести боевых модулей. Командный модуль включает в себя радиолокационную станцию обнаружения целей и систему обработки информации, целераспределения и целеуказания. Боевой модуль состоит из ракетно-артиллерий-ской установки и системы управления, состоящей из радиолокационного и телевизионно-оптического канала.

Артиллерийская часть состоит из двух 30-мм шестиствольных установок с баллистикой и боеприпасами АК-630. Суммарный темп стрельбы около 10000 выстр/мин. В отличие от АК-630 на блоки стволов надеты надульники для защиты установки и контейнеров с ракетами от пороховых газов. Боекомплект ЗМ87 находится не в подбашенном помещении, а в двух барабанах по 500 патронов, расположенных рядом с блоками стволов. Питание автоматов не ленточное, а шнековое (беззвеньевое).

На поворотной части комплекса смонтированы также два блока по 4 ракеты, помещенные в цилиндрические транспортно-пусковые контейнеры весом 60 кг. Собственный вес ракеты 43,6 кг.

Ракета 9М311(Кпозже буква «К» была убрана из индекса.) унифицирована с ракетой войскового комплекса ПВО 2К22М «Тунгуска». Система управления ракетой полуавтоматическая с радиокомандной линией связи. Ракета 9М311 двухступенчатая твердотопливная. Взрыватель неконтактный с радиусом действия 5 метров.

9М311 единственная отечественная корабельная ЗУР с осколочно-стержневой боевой частью. Длина стержней около 600 мм, диаметр 4—9 мм. Поверх стержней имеется «рубашка», содержащая готовые осколки -- кубики весом 2— 3 грамма. При разрыве боеголовки стер- 1 жни образуют нечто типа кольца радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На расстоянии больше 5 метров действие стержней и осколков малоэффективно.

Комплекс «Кортик» позволяет обстреливать до 6 целей в минуту. Ракеты 9М311 могут поражать цели в коридоре шириной 350 м вправо и влево от установки, на дистанции 8 км для самолетов и 5 км для ПКР.

---

---

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:18:52
Научись приводить ссылки пустомеля.
И сторить аргументацию, не прибегая к глупостям.  Вроде подобных "то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом".
Изменились параметры оружия Российского ВМФ. И его возможности. Которые отличаются даже от советского флота, как это не противно некоторым стрелкам.
А возможности пиндофлота остались на уровне Рейгана.  Те же вёдра с теми же фактически самолётами, зенитные ракеты со скоростью менее чем у ГРАНИТа, те же Фалланксы, бесполезные против них и дозвуковые ПКР.

Ах да - в пользу пиндофлота прибавились буйные фантазёры, у которых дальнобойные ГАРПУНЫ рвут тяжёлые крейсера, а маломощные ГРАНИТЫ осыпаются как осенние листья при одном наведении радара.  Они то и являются основной ударной силой.

ты так и не понял, подход РК к АВ на рубеж пуска возможен только в случаях:
1/ мирное время кончилось а РК случайно оказался на дальности пуска
2/ крайне неблагоприятное стечение обстоятельств для 2*АУГ и крайняя удача для Пети+Кузя -
если это произойдет то резервная АУГ доберет "кабанчиков", да и не кто не мешает выставить сразу 3 АУГ и еще одну держать в резерве.
Кузя со своими 20 узлами +  меньше двух дюжин самолетов, Петя без ЦУ - ты посылаешь людей на верную смерть.

БФ и ЧФ запрут в тер водах сателлиты и сидеть эти два флота будут под прикрытием берега и себя охранять себя в лучшем случае.
ТОФ - ну так исчо 3 АУГ найдется для него, больше ему не надо.

смотреть надо реально на вещи, задавят количество ракет и АВ будут бить не входя в зону  удара.  
учти если гарпуны идут на 2-3м то брать их можно только 630 автоматом + радиус обнаружения или чем еще -
пушкой с самолета?

Цитата: Sneeke от 21.07.2009 19:30:48
Все практически с точностью до наоборот, амеры последние двадцать лет постоянно модернизировали имеющуюся технику и принимали новою. У нас количество новых поставок едва ли может компенсировать то что было утрачено за эти годы.

Ага-ага.  Ссылку на храмчихина с филькинграундом не забывайте давать.

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:41:11
пушкой с самолета?

В заднюю полусферу километров с пяти могут и истребители  ракетами отработать, только если обнаружить своевременно естественно.

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:40:44
Да, конечно.  :D  Именно для этого и существовали воздушные тормоза. На всех пикировщиках.   Так разница в 200 км/ч между лаптёжником и супер-пупер ГАРПУНОМ, при том, что ГАРПУНА долбят не из МАКСИМА - говорит о чём?  О том, что ГАПРУН сильно круче лаптёжника, или о том, что  АК-630 сильно ушёл от МАКСИМа?

---

---

В состав комплекса «Кортик» входит один командный модуль и от одного до шести боевых модулей. Командный модуль включает в себя радиолокационную станцию обнаружения целей и систему обработки информации, целераспределения и целеуказания. Боевой модуль состоит из ракетно-артиллерий-ской установки и системы управления, состоящей из радиолокационного и телевизионно-оптического канала.

Артиллерийская часть состоит из двух 30-мм шестиствольных установок с баллистикой и боеприпасами АК-630. Суммарный темп стрельбы около 10000 выстр/мин. В отличие от АК-630 на блоки стволов надеты надульники для защиты установки и контейнеров с ракетами от пороховых газов. Боекомплект ЗМ87 находится не в подбашенном помещении, а в двух барабанах по 500 патронов, расположенных рядом с блоками стволов. Питание автоматов не ленточное, а шнековое (беззвеньевое).

На поворотной части комплекса смонтированы также два блока по 4 ракеты, помещенные в цилиндрические транспортно-пусковые контейнеры весом 60 кг. Собственный вес ракеты 43,6 кг.

Ракета 9М311(Кпозже буква «К» была убрана из индекса.) унифицирована с ракетой войскового комплекса ПВО 2К22М «Тунгуска». Система управления ракетой полуавтоматическая с радиокомандной линией связи. Ракета 9М311 двухступенчатая твердотопливная. Взрыватель неконтактный с радиусом действия 5 метров.

9М311 единственная отечественная корабельная ЗУР с осколочно-стержневой боевой частью. Длина стержней около 600 мм, диаметр 4—9 мм. Поверх стержней имеется «рубашка», содержащая готовые осколки -- кубики весом 2— 3 грамма. При разрыве боеголовки стер- 1 жни образуют нечто типа кольца радиусом 5 метров в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На расстоянии больше 5 метров действие стержней и осколков малоэффективно.

Комплекс «Кортик» позволяет обстреливать до 6 целей в минуту. Ракеты 9М311 могут поражать цели в коридоре шириной 350 м вправо и влево от установки, на дистанции 8 км для самолетов и 5 км для ПКР.

---

---

хватит читать буклеты - у меня в заведовании был 630 автомат
Кортик с 94 года не производиться
http://www.arms-expo…50054.html
ждемс Панцирь
http://www.flot2017.com/ru/file/7160
http://www.kbptula.r…airdef.htm

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:41:11
ты так и не понял, подход РК к АВ на рубеж пуска возможен только в случаях:
1/ мирное время кончилось а РК случайно оказался на дальности пуска
2/ крайне неблагоприятное стечение обстоятельств для 2*АУГ и крайняя удача для Пети+Кузя -
если это произойдет то резервная АУГ доберет "кабанчиков", да и не кто не мешает выставить сразу 3 АУГ и еще одну держать в резерве.
Кузя со своими 20 узлами +  меньше двух дюжин самолетов, Петя без ЦУ - ты посылаешь людей на верную смерть.

Да весь пиндофлот надо выставить. О чём базар.

А когда ПЕТЯ с КУЗЕЙ нарисуются у Исландии - все АУГи шарахнутся на 700 км южнее и западнее. Что и требуется.

Про ЦУ писалось.  Для ГРАНИТА хватит с горкой ЦУ от ЗГРЛС.  Остальное найдёт сам. Да и никто не мешает поднять в воздух самолёт ДРЛО ради такого случая.
Напридумывли каких-то глупостей про ЦУ, хуже Бриза с его 1/144.
Надо будет - обеспечат.

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:42:22
Ага-ага.  Ссылку на храмчихина с филькинграундом не забывайте давать.

Таких не читаю  ;)

А если по делу :

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:18:52
...Изменились параметры оружия Российского ВМФ. И его возможности. Которые отличаются даже от советского флота, как это не противно некоторым стрелкам.
А возможности пиндофлота остались на уровне Рейгана.  Те же вёдра с теми же фактически самолётами...

сможете подтвердить вот это?

Цитата: Sneeke от 21.07.2009 19:46:29
В заднюю полусферу километров с пяти могут и истребители  ракетами отработать, только если обнаружить своевременно естественно.

как Вы себе представляете -
есть свалка
1. Ф-18 с ракетами Воздух-Воздух  дальняя зона отпадает  - значит ракеты будем брать в средней-ближней зоне
2.  ПВО кораблей - ближняя-средняя зона
вывод есть значительный риск получить свою ракету или хорнетовскую или мешать корабельной ПВО

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:47:40
хватит читать буклеты - у меня в заведовании был 630 автомат
Кортик с 94 года не производиться

И швабра.
Кортик снят с воора? Если нет - то меня не интересует, с какого он года "не производится".  

---

---

На вооружение комплекс ЗМ87 поступил в 1989 году. Восемь модулей ЗМ87 были установлены на авианосце пр. 1143.5 «Адмирал Кузнецов», шесть модулей — на атомном крейсере пр. 1144 «Адмирал Нахимов», по два модуля — на двух СКР пр. 1154 типа «Неустрашимый». К концу 1994 года производство «Кортика» прекращено.

---

---

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:49:31
Да весь пиндофлот надо выставить. О чём базар.

А когда ПЕТЯ с КУЗЕЙ нарисуются у Исландии - все АУГи шарахнутся на 700 км южнее и западнее. Что и требуется.

Про ЦУ писалось.  Для ГРАНИТА хватит с горкой ЦУ от ЗГРЛС.  Остальное найдёт сам. Да и никто не мешает поднять в воздух самолёт ДРЛО ради такого случая.
Напридумывли каких-то глупостей про ЦУ, хуже Бриза с его 1/144.
Надо будет - обеспечат.

сее возможно только в мирное время, в исландии есть аэродром и кто там будет базироваться угрожаемый период?
так что если что вынесут СШП наземной авиацией все нафиг с поверхности моря

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:52:52
как Вы себе представляете -
2.  ПВО кораблей - ближняя-средняя зона
вывод есть значительный риск получить свою ракету или хорнетовскую или мешать корабельной ПВО

Как раз по командам операторов с корабля километров с 25  начиная, на 10-15 заканчивать работу. РЛС Су-27 и 33 должна их брать с 5-7 км. Хотя собьют далеко не все, но подмога морякам будет.
P.S.: Я так понимаю вы имели дело с этим хозяйством? Если да, то у вас предусматривалось какое либо взаимодействие с перехватчиками?

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:56:02
сее возможно только в мирное время, в исландии есть аэродром и кто там будет базироваться угрожаемый период?
так что если что вынесут СШП наземной авиацией все нафиг с поверхности моря

Ну вот, понеслись опять фантазии.
Да нету там уже аэродрома. Закрыли. И развернуть там базирование - часа не хватит.
И ничего они НЕ ВЫНЕСУТ никакой авиацией.
О чём и речь.
Не чем выносить. Кроме сраных ГАРПУНОВ,  чуть быстрее пикирующего лаптёжника.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 17:14:20
ну.. тут всё таки предпочтительнее авианосная авиация...

Ну почему же? если АУГ будет атаковаться самолетами, то потери неизбежны. А чем мы рискуем здесь?
Давайте прикинем.
Самолеты ДРЛО (наш и амов) обнаруживают соответственно АУГ и КУГ, обе эскадры играют боевую тревогу.
амы начинают подъем своего авиакрыла, 1144 начинает сближение. Он почти готов пустить Граниты, но находится на пределе дальности и поэтому идет вперед, чтобы не дать амам уйти из-под удара. Ясно, что так быстро амы не поднимутся в воздух и долетят до точки пуска своих ПКР, как 1144 даст убийственный залп Гранитами, затем резко разворачивается и отходит. АУГ не прожует 20 Гранитов и гибнет.
При этом необходимо отметить, что содержание 1144 несмотря ни на что обходится дешевле нимица с авиакрылом.
Да, АВ универсальнее, но в данном, случае 1144 ИМХО предпочтительнее.
при этом наши новые малые или средние АВ могут сосредоточиться на ПВО и противобереговых функциях.  

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 17:14:20
и 1000 км всё равно мало... хотя бы от 1500...

А я что, против? Тогда вышеописанный сценарий становится еще более реалистичным. Граниты можно будет пускать сразу при обнаружении.

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 20:06:41
Ну почему же? если АУГ будет атаковаться самолетами, то потери неизбежны. А чем мы рискуем здесь?
Давайте прикинем.
Самолеты ДРЛО (наш и амов) обнаруживают соответственно АУГ и КУГ, обе эскадры играют боевую тревогу.
амы начинают подъем своего авиакрыла, 1144 начинает сближение. Он почти готов пустить Граниты, но находится на пределе дальности и поэтому идет вперед, чтобы не дать амам уйти из-под удара. Ясно, что так быстро амы не поднимутся в воздух и долетят до точки пуска своих ПКР, как 1144 даст убийственный залп Гранитами, затем резко разворачивается и отходит. АУГ не прожует 20 Гранитов и гибнет.
При этом необходимо отметить, что содержание 1144 несмотря ни на что обходится дешевле нимица с авиакрылом.
Да, АВ универсальнее, но в данном, случае 1144 ИМХО предпочтительнее.
при этом наши новые малые или средние АВ могут сосредоточиться на ПВО и противобереговых функциях.  
А я что, против? Тогда вышеописанный сценарий становится еще более реалистичным. Граниты можно будет пускать сразу при обнаружении.

Внезапно обнаружили, угу. А давайте так - между АУГ и КУГ 1500 км. Пусть даже у КУГ есть самолет ДРЛО. Что тогда? КУГ имеет шанс догнать АУГ и острелятся по нему?

Цитата: 753 от 21.07.2009 14:11:07
2). ПКР выпущенные с самолетов вы не сможете все накрыть ядерным зарядом, для этого нужен мощный заряд, больше мегатонны, для покрытия площади пуска в несколько километров. Во-вторых, вы сами пострадаете от взрыва своего ядерного боезапаса (вы можете потерять всю бортовую электронику и связь на несколько часов). В-третьих, нет гарантий, что электроника ПКР, при взрыве, откажет. Она экранирована от РЭБ и от электромагнитных импульсов ядерного взрыва. Поэтому, большая часть ракет может спокойно долететь до цели. В-четвертых, вы сами, после взрыва ЯЗ, не сможете стазу атаковать.

Миль пардон, я тут немного на пальцах прикинул, и вот что вышло. Воздушный взрыв 20 Кт сносит все в круге 2,5 км (радиус сильных разрушений будет 1,3 км). Для 50 Кт соответственно 3,7 км. Это только за счет ударной волны, без учета всяких ЭМИ и прочего рентгена. Хотя часть еще и раплавится может  ;D Если устроить взрыв на высоте 1км и на расстоянии км 20 от корабля, то ракеты летящие плотной стаей посшибает (время пролета через зону поражения дозвукового Гарпуна будет от 7 cекунд, а Гранита от 2 с) при условии наличия наведения от корабля для точного подрыва ББ в заданной точке. При этом корабль будет "за углом", т.е. кривизна Земли и плохая проводимость электромагнитных волн морем от ЭМИ его изрядно прикроют, ударная волна уже будет сильно ослаблена и т.д. Если  же ПКР не в залпе, а летят по одному, то штатная система ПВО прожует хоть Гарпун, хоть Гранит. Здесь надо помнить, что Граниты расходятся тоже не сразу после запуска, а Гарпуны вообще умеют ли ? Так что при своевсременном обнаружении заряд в 1Мт вроде бы не надо...
Для расчета пользовался статьей: http://www.hi-edu.ru…rt-001.htm

Цитата: 753 от 21.07.2009 14:11:07
Нет никаких гарантий, что электроника будет надежно работать, даже, если взрыв в одну мегатонну  будет на расстоянии в 500 или 1000 километров. Один взрыв в атмосфере, при испытании атомной бомбы США, в 60х годах, вывел из строя всю связь, на всем Тихом океане, на несколько часов.

А не поделитесь ссылочкой? А то мне это кажется байкой - Царь бомба вроде никаких таких последствий не дала. Может быть всю КВ связь вырубило?

Цитата: Sneeke от 21.07.2009 19:57:06
Как раз по командам операторов с корабля километров с 25  начиная, на 10-15 заканчивать работу. РЛС Су-27 и 33 должна их брать с 5-7 км. Хотя собьют далеко не все, но подмога морякам будет.
P.S.: Я так понимаю вы имели дело с этим хозяйством? Если да, то у вас предусматривалось какое либо взаимодействие с перехватчиками?

я был на МРК, ЧФ 80-е, если что мы славно тонули в Средиземном море >80%, какое там взаимодействие к черту,
да предусматривалось, но ажиотаж-мандраж + времена маленькие + скорости большие
мы имеем зону для сушки от 20 км (пульнет  Каштан автомат ракету)  до 50км (далее Ф-18 мешают длинной рукой до 80 или 100 км
http://en.wikipedia.…120_AMRAAM - берем худший вариант 100км)
Ф-18 не приближаются ближе 150 км к кораблям  РФ.
( http://www.globalsec…-specs.htm )
есть рука по кораблям до 200 км, испытали уже на 480 км
(http://www.globalsec…54a-er.htm)
итого на сегодня
условно имеем 30 км - пусть скорость 600км в час ракеты и самолета, это 2 минуты - на все!
если хорошо организован удар то самолетов не хватит и пушек тоже
у амеров простая идея - валим числом - шобла зайцев 314@дит льва,
с развитием технологий эта штука работает все лучше.
чуть подправил про длинную руку - не гарпун

Цитата: Sj от 21.07.2009 20:25:24
Миль пардон, я тут немного на пальцах прикинул, и вот что вышло. Воздушный взрыв 20 Кт сносит все в круге 2,5 км (радиус сильных разрушений будет 1,3 км). Для 50 Кт соответственно 3,7 км. Это только за счет ударной волны, без учета всяких ЭМИ и прочего рентгена. Хотя часть еще и раплавится может  ;D Если устроить взрыв на высоте 1км и на расстоянии км 20 от корабля, то ракеты летящие плотной стаей посшибает (время пролета через зону поражения дозвукового Гарпуна будет от 7 cекунд, а Гранита от 2 с) при условии наличия наведения от корабля для точного подрыва ББ в заданной точке. При этом корабль будет "за углом", т.е. кривизна Земли и плохая проводимость электромагнитных волн морем от ЭМИ его изрядно прикроют, ударная волна уже будет сильно ослаблена и т.д. Если  же ПКР не в залпе, а летят по одному, то штатная система ПВО прожует хоть Гарпун, хоть Гранит. Здесь надо помнить, что Граниты расходятся тоже не сразу после запуска, а Гарпуны вообще умеют ли ? Так что при своевсременном обнаружении заряд в 1Мт вроде бы не надо...

Тоесть если атакуют с трех направлений, то вы подрываете три заряда?

Цитата: ursus от 21.07.2009 20:02:40
Ну вот, понеслись опять фантазии.
Да нету там уже аэродрома. Закрыли. И развернуть там базирование - часа не хватит.
И ничего они НЕ ВЫНЕСУТ никакой авиацией.
О чём и речь.
Не чем выносить. Кроме сраных ГАРПУНОВ,  чуть быстрее пикирующего лаптёжника.

закрыли - открыли, полоса есть,
есть гражданский аэродром, исчо скажи про юрисдикцию дании

Цитата: Sennary от 21.07.2009 20:18:47
Внезапно обнаружили, угу. А давайте так - между АУГ и КУГ 1500 км. Пусть даже у КУГ есть самолет ДРЛО. Что тогда? КУГ имеет шанс догнать АУГ и острелятся по нему?

1144-й? нагонит!
1000 км. я взял в ответ на пост о том, что АУГ обнаружит КУГ с 1144 за 1000км. Тогда если ДРЛО есть и у нас, то и мы обнаружим АУГ на приблизительно такой-же дистанции, а может и раньше.
Если АУГ, зная о местоположении нашей КУГ не осмелится подойти к ней, то опять же можно защитать нам победу: противник отступил и защищаемая акватория за нами.