ВМФ/ВМС

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 16:09:12
В первую очередь про сверхзвук, но к Граниту это тоже относится. Эту ветвь ведь тоже можно модернизировать. Вот Гранит-2, что там? Дальность? (а если 900км. предположим?) ИИ? Скорость?
Если учесть, в каких условиях его создавали, то наверняка при определенных условиях можно еще чего-нибудь улучшить

скорости у него и так уже хватит... 2,5 на большой высоте, 1,4 маха на малой...
там бы возможно стоило поменять ТРД на ТРДД теоретически уже это бы дало прирост дальности....
если ещё и требования по скорости снизить, хотя бы до 1 маха на малой высоте, то тогда уже вполне можно рассуждать о дальности 1,5 - 2 тыс. км...

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 16:09:12
Говоря "Петя" я понимаю 1144, а не конкретный корабль. Петра в каком году спустили? Экипировали по принципу что было. (это я про половинчатое ПВО). а теперь ставим туда С-400 с дальнобойной ракетой. Она наверное и хокай сможет достать, если чего.

там вопрос не в пво, а в гранитах как раз... самолет дрло засекет петю километров за 1000...
получится у хорнетов забомбить петю, не получится, но АУГ будет уходить от пети, чтобы не дать ему подойти на эти 700 км...

да, если повезет, плохая погода, ещё что-нибудь, то тогда может быть...
но как бы это весьма сомнительно... вот.

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 15:59:30
Вот над этим надо работать.А не выйдет ли в результате "дура" рядом с которой Гранит "шутихой" покажется?За 3,5 часа противник может подготовиться к удару, выставить ложные цели, изменить порядок в ордере и т.д.Тем не менее при сверхзвуковой угрозе, амы разворачивают свои корабли кормой к ней, значит сбить особо не надеются.

Ваша идея интересная, наверное можно и подумать разработчикам, а что из этого получится... кто знает?

если не много снизить скорость, а за счет этого увеличить дальность, то эта "дура" скорее всего как гранит и будет...
про гранит-2 ни чего найти не могу...  может там уже куда в эту сторону и сделали..

"За 3,5 часа противник может подготовиться к удару"

ну за 3,5 вряд ли... он их скорее всего обнаружит то на дальности максимум 1 тыс. км..
а если там всякие стэлсы и т.п. то возможно и меньше...

а вот если он будет знать где такой корабль находится, то ему придётся от туда сваливать... как то вот так..

Здесь есть подробности про способности АУГ США в обороне и атаке.
http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
скорости у него и так уже хватит... 2,5 на большой высоте, 1,4 маха на малой...
там бы возможно стоило поменять ТРД на ТРДД теоретически уже это бы дало прирост дальности....
если ещё и требования по скорости снизить, хотя бы до 1 маха на малой высоте, то тогда уже вполне можно рассуждать о дальности 1,5 - 2 тыс. км...

Вот видите, в любом случае все далеко не так однозначно.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
там вопрос не в пво, а в гранитах как раз... самолет дрло засекет петю километров за 1000...
получится у хорнетов забомбить петю, не получится, но АУГ будет уходить от пети, чтобы не дать ему подойти на эти 700 км...

По Гранитам и их модернизации вроде разобрались.
Если АУГ избежит боестолкновения и уйдет, то 1144 задачу выполнил - устранил угрозу противника. Вряд-ли его целью будет неприменный завал АУГ. Вытеснил, и достаточно.

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 16:41:28
Если АУГ избежит боестолкновения и уйдет, то 1144 задачу выполнил - устранил угрозу противника. Вряд-ли его целью будет неприменный завал АУГ. Вытеснил, и достаточно.

Вы понимаете что такая ситуация означает что АУГ может атаковать наши корабли, а те в ответ нет? И потом, это АУГ засечет Петю на таком растоянии, а он засечет?

Отвечу сразу обоим собеседникам.
ЦУ 1144 получает с самолета ДРЛО, базирующегося на берегу и выполняющего патрулирование. Это я о системе базирования ВМФ во всех интересующих нас регионах.
И уже много раз отмечал, что создание такого самолета нам необходимо в любом случае.
Он кстати нам понадобится вне зависимости от наличия или отсутствия 1144 или его аналога.
в предыдущих постах мы вроде разобрались, что дальность гранита может быть увеличена при модернизации, ну пусть будет  1000км.
Вот и считаем 1144+Гранит-1000км.+эскорт+самолет ДРЛО с прикрытием

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 17:08:40
Отвечу сразу обоим собеседникам.
ЦУ 1144 получает с самолета ДРЛО, базирующегося на берегу и выполняющего патрулирование. Это я о системе базирования ВМФ во всех интересующих нас регионах.
И уже много раз отмечал, что создание такого самолета нам необходимо в любом случае.
Он кстати нам понадобится вне зависимости от наличия или отсутствия 1144 или его аналога.
в предыдущих постах мы вроде разобрались, что дальность гранита может быть увеличена при модернизации, ну пусть будет  1000км.
Вот и считаем 1144+Гранит-1000км.+эскорт+самолет ДРЛО с прикрытием

ну.. тут всё таки предпочтительнее авианосная авиация...
даже того же кузю модифицировать... убрать с него ПКР, добавить 10-15 истребителей...
сделать катапульты и самолеты дрло...
хотя... чем так модифицировать возможно проще новый построить...
а строить мы пока экономически не сильно потянем...
да и вопрос есть, а надо ли нам это (океанский флот) сейчас...
и 1000 км всё равно мало... хотя бы от 1500...

Цитата: Darth Vader от 21.07.2009 17:08:40
Отвечу сразу обоим собеседникам.
ЦУ 1144 получает с самолета ДРЛО, базирующегося на берегу и выполняющего патрулирование. Это я о системе базирования ВМФ во всех интересующих нас регионах.
И уже много раз отмечал, что создание такого самолета нам необходимо в любом случае.
Он кстати нам понадобится вне зависимости от наличия или отсутствия 1144 или его аналога.
в предыдущих постах мы вроде разобрались, что дальность гранита может быть увеличена при модернизации, ну пусть будет  1000км.
Вот и считаем 1144+Гранит-1000км.+эскорт+самолет ДРЛО с прикрытием

Извините,я может чего то недопонимаю... Но такой вопрос - с аэродрома взлетел самолет ДРЛО с прикрытием и полетел... Дальность Гранита пусть будет 1000 км..  На какую дальность от берега вы запустите самолет ДРЛО с прикрытием и как долго он там сможет искать АУГ??
Или кроме самого самолета ДРЛО и самолетов прикрытия в группу входит воздушный танкер???
Далее, склько по времени занимает один вылет? Пилоты самолетов прикрытия себя хорошо чуствовать будут?

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
качественное превосходство это как бы гранит?
нету у нас там превосходства... на 700 км петя к ауг вряд ли подойдет...
если АПЛ то ещё может быть... но не петя...

Вы вообще понимаете, что пишите?

Цитата: Snake_B
я понимаю... а вы нет? ну уж извините, объяснять ещё раз не буду..

Вы исписали тысячи букв. В основном - галиматьи. Так как она не содержит никакого нового взгляда на доступную информацию, а лишь содержит бесконечное повторение одних и тех же тезисов. При этом игнорируя или передёргивая вполне обоснованные возражения.

Но вот этот ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ выхлоп - про то, что Петя для АУГ не страшен, потому что АУГ от него удерёт, преподносящийся в качестве аргумента в превосходстве АВ над Петей - это меня просто доканывает.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
там вопрос не в пво, а в гранитах как раз... самолет дрло засекет петю километров за 1000...
получится у хорнетов забомбить петю, не получится, но АУГ будет уходить от пети, чтобы не дать ему подойти на эти 700 км...

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
качественное превосходство это как бы гранит?
нету у нас там превосходства... на 700 км петя к ауг вряд ли подойдет...
если АПЛ то ещё может быть... но не петя...

Если вы не понимаете даже того, что ОТТЕСНЕНИЕ противника, шарахающегося от вашего корабля на 700 км - это и есть ПОБЕДА, безусловная - то о чём вы вообще пишете?  
Если вы не понимаете даже того, что одним этим "аргументом" подтверждаете то, что я писал ранее, и против чего вы исписали километры - что нынешние пиндосовские АУГ - устаревшее колониальное оружие, а не сила, предназначенная для борьбы за территорию.  Вы сами аргументируете - АВ не станет бороться за территорию. Он сбежит, сохраняя дистанцию в 700 км. Если надо - то и в Антарктиду.

Так что вы хотите сказать?  Вы не понимаете аргументов, не понимаете собственных контраргументов и исписали километры какого-то флуда.

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 15:50:43
качественное превосходство это как бы гранит?
нету у нас там превосходства... на 700 км петя к ауг вряд ли подойдет...
если АПЛ то ещё может быть... но не петя...

С АПЛ ситуация ещё ... проблемнее.
За последнее десятилетие в подводной войне произошла настоящая революция.  От индивидуальных действий АПЛ вероятного союзника перешли к работе в сети , используя внешний скрытый подсвет ( так называемый "суп") от надводных кораблей и базовой авиации.
Кое-что делают и в России - для того , чтобы подсыпать перца в супчик ( ещё раз намекаю на ПЛ Саров и его начинку), но реально - отставание и качественное, и количественное. В зонах , где противник для обеспечения действий АПЛ может свободно использовать надводные корабли и базовую авиацию ( а это - практически весь мировой Океан) нашим АПЛ сейчас просто нечего делать...
Выправлять ситуацию придётся сразу по многим направлениям - и строительство нового поколения противолодочных кораблей ( начиная с пр.20380), и новые массовые СКР с комплексом зональной ПВО (пр.22350), береговая истребительная и ракетоносная авиация - вытеснение НК и БПА противника  , новое поколение подлодок с новым поколением ГАК  и вооружения (Лада , Северодвинск, ... ), новые технические решения ( беспилотные подводные аппараты - см. пр.20120 ...), восстановление космической системы морской разведки ... - короче , создание своей сети.  Сначала - вытеснение противника из зон патрулирования своих ПЛАРБ , потом - шаги в Океан.

Цитата: ursus от 21.07.2009 17:49:16
Но вот этот ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ выхлоп - про то, что Петя для АУГ не страшен, потому что АУГ от него удерёт, преподносящийся в качестве аргумента в превосходстве АВ над Петей - это меня просто доканывает.
Если вы не понимаете даже того, что ОТТЕСНЕНИЕ противника, шарахающегося от вашего корабля на 700 км - это и есть ПОБЕДА, безусловная - то о чём вы вообще пишете?  
Если вы не понимаете даже того, что одним этим "аргументом" подтверждаете то, что я писал ранее, и против чего вы исписали километры - что нынешние пиндосовские АУГ - устаревшее колониальное оружие, а не сила, предназначенная для борьбы за территорию.  Вы сами аргументируете - АВ не станет бороться за территорию. Он сбежит, сохраняя дистанцию в 700 км. Если надо - то и в Антарктиду.

Так что вы хотите сказать?  Вы не понимаете аргументов, не понимаете собственных контраргументов и исписали километры какого-то флуда.

я не говорил сбежит... он будет атаковать авиацией.... хорнет (700 км + топ.баки + дозаправка) + грапуны (200 км)...
с 900 км... если хонеты будут лететь на 50-100 м то за 200 км сбить их пете не чем...

Цитата: Snake_B от 21.07.2009 18:11:57
я не говорил сбежит... он будет атаковать авиацией.... хорнет (700 км + топ.баки + дозаправка) + грапуны (200 км)...
с 900 км... если хонеты будут лететь на 50-100 м то за 200 км сбить их пете не чем...

Каких нафиг 200 км?
Ракета весом 600 кг - и полёт на 200 км?

---

Длина: 15 футов (3,79 м)
Вес: 1,470 фунтов ( 629.55 килограммов)
Диаметр: 13.5 дюймов (34.29 сантиметра)
Размах крыла: 3 фута (91.44 сантиметра)
Диапазон: больше чем 60 навигационных миль
Скорость: 855 км/ч
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000006

---

В состав воорежения АПЛ типа Los Angeles также входит противокорабельная ракета "Гарпун". ПКР "Гарпун" в модификации для подводных лодок оснащается активной радиолокационной головкой самонаведения и имеет 225 килограммовую БЧ. Дальность составляет 130 км. при околозвуковой скорости полёта.
http://worldweapon.ru/flot/la.php

---

---

То вы пишете, что говенная СМ-2 способна сверхзвуковые ГРАНИТЫ сбивать, то оказывается Пете нечем сбить дозвуковой ГАРПУН. Я вам отвечу. Петя их будет валить из автоматов. Как на учениях. Один плевок - один ГАРПУН.

Я повторяю - это цель эпохи второй мировой войны. Лаптёжник в пике выходил на околозвук. Причём валился почти вертикально. И то - как то сбивали. Из счетверённых МАКСИМов, безо всякого БИУСа и лазерного наведения.

Если вы ознакомитесь с действиями авианосца, то узнаете, что при подъёме и посадке авиакрыла - он не прёт по маршруту, а телепается по- и против- ветра, по сути - циркулирует.   В лучшем случае - его движение будет строго против ветра.  Ему очень повезёт, если ветер дует в сторону от ПЕТИ. А если в сторону ПЕТИ - то АВ будет к нему приближаться, сближаясь со скоростью 30 узлов.

Добавьте скорость ПЕТИ, которому за счастье подрулить подлиже. Это - 60 узлов или 100 км/час.
Через пять часов ПЕТЯ сможет начать расчехлять артустановки.

Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
...
Через пять часов ПЕТЯ сможет начать расчехлять артустановки.

Извините, а вы http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm смотрели? Я конечно понимаю что там все неправда  ;) но мне интересно узнать почему так не будет

Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
...Лаптёжник в пике выходил на околозвук....

О каком околозвуке вы говорите для самолета с таким крылом и аэродинамикой???

Цитата: ursus от 21.07.2009 18:39:25
Каких нафиг 200 км?
Ракета весом 600 кг - и полёт на 200 км?

---

Длина: 15 футов (3,79 м)
Вес: 1,470 фунтов ( 629.55 килограммов)
Диаметр: 13.5 дюймов (34.29 сантиметра)
Размах крыла: 3 фута (91.44 сантиметра)
Диапазон: больше чем 60 навигационных миль
Скорость: 855 км/ч
http://ship.bsu.by/main.asp?id=1000006

---

В состав воорежения АПЛ типа Los Angeles также входит противокорабельная ракета "Гарпун". ПКР "Гарпун" в модификации для подводных лодок оснащается активной радиолокационной головкой самонаведения и имеет 225 килограммовую БЧ. Дальность составляет 130 км. при околозвуковой скорости полёта.
http://worldweapon.ru/flot/la.php

---

---

То вы пишете, что говенная СМ-2 способна сверхзвуковые ГРАНИТЫ сбивать, то оказывается Пете нечем сбить дозвуковой ГАРПУН. Я вам отвечу. Петя их будет валить из автоматов. Как на учениях. Один плевок - один ГАРПУН.

Я повторяю - это цель эпохи второй мировой войны. Лаптёжник в пике выходил на околозвук. Причём валился почти вертикально. И то - как то сбивали. Из счетверённых МАКСИМов, безо всякого БИУСа и лазерного наведения.

Если вы ознакомитесь с действиями авианосца, то узнаете, что при подъёме и посадке авиакрыла - он не прёт по маршруту, а телепается по- и против- ветра, по сути - циркулирует.   В лучшем случае - его движение будет строго против ветра.  Ему очень повезёт, если ветер дует в сторону от ПЕТИ. А если в сторону ПЕТИ - то АВ будет к нему приближаться, сближаясь со скоростью 30 узлов.

Добавьте скорость ПЕТИ, которому за счастье подрулить подлиже. Это - 60 узлов или 100 км/час.
Через пять часов ПЕТЯ сможет начать расчехлять артустановки.

Урсус - ты был на учениях, ты стрелял из этой дурынды АК-630 или ты читал рекламный проспект.
как на учениях - дык понятно.
исходя из существующих реалий
СФ будет активно блокировать 2 АУГ + 1 АУГ в резерве.
не забывай  сейчас длинная рука у Ф-18 до 300 км, и это не гарпун и ты об ентом знаешь, ссылку тебе приводили.
и АВ выпускает самолеты маневрируя и не обязательно ему идти строго против ветра и 3 часа ему не надо для поднятия авиакрыла.
ударный надводный флот СССР (а не РФ) был заточен для обеспечения развертывания ПЛ и борьбы с АВ на этом этапе,
если АВ это для гоняния папуасов, то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом, то
значит сейчас РФ имеет не папуасный флот,  а на порядок ниже.
учи матчасть агитатор.

Цитата: Sneeke от 21.07.2009 18:55:53
О каком околозвуке вы говорите для самолета с таким крылом и аэродинамикой???

Об обыкновенном. В пике он выходил на околозвук. Вы не поверите, но даже топор и кирпич сможет это делать.

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:08:17
Об обыкновенном. В пике он выходил на околозвук. Вы не поверите, но даже топор и кирпич сможет это делать.

Не надо этого бреда, при выходе на такие скорости штука из пике уже не выйдет, обычно заходили ниже 4500м, выходили  до 500м, скорость не более 650-ти.

Цитата: оболтус от 21.07.2009 19:00:43
Урсус - ты был на учениях, ты стрелял из этой дурынды АК-630 или ты читал рекламный проспект.
как на учениях - дык понятно.
исходя из существующих реалий
СФ будет активно блокировать 2 АУГ + 1 АУГ в резерве.
не забывай  сейчас длинная рука у Ф-18 до 300 км, и это не гарпун и ты об ентом знаешь, ссылку тебе приводили.
и АВ выпускает самолеты маневрируя и не обязательно ему идти строго против ветра и 3 часа ему не надо для поднятия авиакрыла.
ударный надводный флот СССР (а не РФ) был заточен для обеспечения развертывания ПЛ и борьбы с АВ на этом этапе,
если АВ это для гоняния папуасов, то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом, то
значит сейчас РФ имеет не папуасный флот,  а на порядок ниже.
учи матчасть агитатор.  

Научись приводить ссылки пустомеля.
И сторить аргументацию, не прибегая к глупостям.  Вроде подобных "то согласно твоей методологии СССР боролься с противопапусным флотом".
Изменились параметры оружия Российского ВМФ. И его возможности. Которые отличаются даже от советского флота, как это не противно некоторым стрелкам.
А возможности пиндофлота остались на уровне Рейгана.  Те же вёдра с теми же фактически самолётами, зенитные ракеты со скоростью менее чем у ГРАНИТа, те же Фалланксы, бесполезные против них и дозвуковые ПКР.

Ах да - в пользу пиндофлота прибавились буйные фантазёры, у которых дальнобойные ГАРПУНЫ рвут тяжёлые крейсера, а маломощные ГРАНИТЫ осыпаются как осенние листья при одном наведении радара.  Они то и являются основной ударной силой.

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:08:17Об обыкновенном. В пике он выходил на околозвук. Вы не поверите, но даже топор и кирпич сможет это делать.

Камрад Урсус, на все пикирующие бомбардировщики, и у нас, и у немцев, ставили тормозные решетки. Именно с целью не допустить разгона самолета до потери управляемости, а также дать пилоту больше времени для прицеливания и маневра. На околозвук выходили японские камикадзе, убеждаясь перед смертью, что в таком режиме не то что бомбой в в пушку, самолетом в линкор попасть практически невозможно.

Цитата: ursus от 21.07.2009 19:18:52
Изменились параметры оружия Российского ВМФ. И его возможности. Которые отличаются даже от советского флота, как это не противно некоторым стрелкам.
А возможности пиндофлота остались на уровне Рейгана.  Те же вёдра с теми же фактически самолётами, зенитные ракеты со скоростью менее чем у ГРАНИТа, те же Фалланксы, бесполезные против них и дозвуковые ПКР.

Все практически с точностью до наоборот, амеры последние двадцать лет постоянно модернизировали имеющуюся технику и принимали новою. У нас количество новых поставок едва ли может компенсировать то что было утрачено за эти годы.