ВМФ/ВМС
17,991,145
45,758
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 17:08:40 |
Тред №129363
новая дискуссия Дискуссия 424
Отвечу сразу обоим собеседникам.
ЦУ 1144 получает с самолета ДРЛО, базирующегося на берегу и выполняющего патрулирование. Это я о системе базирования ВМФ во всех интересующих нас регионах.
И уже много раз отмечал, что создание такого самолета нам необходимо в любом случае.
Он кстати нам понадобится вне зависимости от наличия или отсутствия 1144 или его аналога.
в предыдущих постах мы вроде разобрались, что дальность гранита может быть увеличена при модернизации, ну пусть будет 1000км.
Вот и считаем 1144+Гранит-1000км.+эскорт+самолет ДРЛО с прикрытием
ЦУ 1144 получает с самолета ДРЛО, базирующегося на берегу и выполняющего патрулирование. Это я о системе базирования ВМФ во всех интересующих нас регионах.
И уже много раз отмечал, что создание такого самолета нам необходимо в любом случае.
Он кстати нам понадобится вне зависимости от наличия или отсутствия 1144 или его аналога.
в предыдущих постах мы вроде разобрались, что дальность гранита может быть увеличена при модернизации, ну пусть будет 1000км.
Вот и считаем 1144+Гранит-1000км.+эскорт+самолет ДРЛО с прикрытием
ОТВЕТЫ (58)
|
|
Snake_B ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 17:14:20 |
ну.. тут всё таки предпочтительнее авианосная авиация...
даже того же кузю модифицировать... убрать с него ПКР, добавить 10-15 истребителей...
сделать катапульты и самолеты дрло...
хотя... чем так модифицировать возможно проще новый построить...
а строить мы пока экономически не сильно потянем...
да и вопрос есть, а надо ли нам это (океанский флот) сейчас...
и 1000 км всё равно мало... хотя бы от 1500...
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 20:06:41 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 17:14:20
Ну почему же? если АУГ будет атаковаться самолетами, то потери неизбежны. А чем мы рискуем здесь?
Давайте прикинем.
Самолеты ДРЛО (наш и амов) обнаруживают соответственно АУГ и КУГ, обе эскадры играют боевую тревогу.
амы начинают подъем своего авиакрыла, 1144 начинает сближение. Он почти готов пустить Граниты, но находится на пределе дальности и поэтому идет вперед, чтобы не дать амам уйти из-под удара. Ясно, что так быстро амы не поднимутся в воздух и долетят до точки пуска своих ПКР, как 1144 даст убийственный залп Гранитами, затем резко разворачивается и отходит. АУГ не прожует 20 Гранитов и гибнет.
При этом необходимо отметить, что содержание 1144 несмотря ни на что обходится дешевле нимица с авиакрылом.
Да, АВ универсальнее, но в данном, случае 1144 ИМХО предпочтительнее.
при этом наши новые малые или средние АВ могут сосредоточиться на ПВО и противобереговых функциях.
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 17:14:20
А я что, против? Тогда вышеописанный сценарий становится еще более реалистичным. Граниты можно будет пускать сразу при обнаружении.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 20:18:47 |
Внезапно обнаружили, угу. А давайте так - между АУГ и КУГ 1500 км. Пусть даже у КУГ есть самолет ДРЛО. Что тогда? КУГ имеет шанс догнать АУГ и острелятся по нему?
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 20:30:44 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 20:18:47
1144-й? нагонит!
1000 км. я взял в ответ на пост о том, что АУГ обнаружит КУГ с 1144 за 1000км. Тогда если ДРЛО есть и у нас, то и мы обнаружим АУГ на приблизительно такой-же дистанции, а может и раньше.
Если АУГ, зная о местоположении нашей КУГ не осмелится подойти к ней, то опять же можно защитать нам победу: противник отступил и защищаемая акватория за нами.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:07:28 |
Естественно АУГ не полезет на КУГ, там тоже жить хотят почему то... Только что мешает АУГ атаковать самолетами, не входя в зону действия гранитов?
Второй вариант, Вам не кажется что перед тем как дело дойдет до непосредственной атаки на корабли (неважн на наши или на вражеские), состоится воздушное сражение с целью уничтожить чужой самолет ДРЛО и защитить свой. Кто в таком сражении победит? Опять мы?
Тогда мы победили - у нас господство в воздухе, враг бежит.
А если победят они?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:14:43 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:07:28
Ничего не мешает. Кроме БОЕВОГО РАДИУСА в 700 км. И такого пустяка, как отсутствие ракет для этой атаки. Чем атаковать то? Гарпунами?
Не говоря о скорости и дальности ГАРПУНА - атаковать придётся от самой границы ПВО ПЕТИ. Это если он без КУЗИ. А если с Кузей - то сперва понадобится размотать русские самолёты. И пяток СУ-33 над собственной палубой с полными баками и вооружением - это не дюжина Ф-18 обвешанных ПТБ и ПКРами.
Тут у пиндосов шансов нет даже теоретически.
При работе авиакрыла АУГ - никаких систем ДРЛО не нужно. Воплей будет - на весь океан. Засекай, ввводи координаты, а дальше ГРАНИТ сам разберётся.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:25:12 |
Цитата: ursus от 21.07.2009 21:14:43
Тоесть я правильно понял что вы считаете невозможным для АУГ атаковать самолетами цели расположенные дальше чем 700 км? =)
Или вы считаете что пяток СУ-33 размолотят половину авиакрыла АУГ вне зоны контролируемой ПВО КУГ???
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:39:05 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:25:12
Размолотят запросто. Ещё и добавки попросят.
Во-первых, зачем СУшкам ДАЖЕ выходить за зону ПВО? Она - около 150 км радиуса. Нормально. Работая от зоны сперва дальними ракетами, потом средними, потом войдя в ББ - они уроют любое количество Ф-18. Просто любое. Если Хорнеты будут оснащены для атаки кораблей.
Или - вам сперва придётся кидать авиакрыло на зачистку от СУшек. И забыть о ПКР, вооружив их для ВБ. Но и тут - дело тёмное. Наши то - уж куда как лучше недоистребителя Ф-18. Нашинкуют с горкой. Даже и наличных 16 СУшек хватит. Не говоря о полном авиакрыле. А при нужде - всегда есть возможность смыться за собственным ПВО.
А ПЕТЯ с КУЗЕЙ то - чап-чап. По 30 узлов. С ГРАНИТАМИ. Ага. 20+12. 1,6 маха над гладью моря.
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:42:45 |
Цитата: ursus от 21.07.2009 21:39:05
Опять вы бредите >:( Сушек будет максимум 20 и дальних ракет они не несут. Про шинковку и т.д. даже комментировать не хочется.
|
|
оболтус ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:28:05 |
Цитата: ursus от 21.07.2009 21:14:43
есть не только гарпуны, тебе уже сообщали ранее.
сушки с недоавианосца (для него 20 узлов уже праздник души) с полным запасом топлива и БК взлетают - ага верю.
ну и насчет ДЭРЛО - я понял.
уровень понятен, главное шапок-ушанок из китая побольше.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:43:41 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:07:28
В описываемом сценарии радиус действия Гранитов (они как-бы модернизированны) 1000км. самолеты не успевают подняться и долететь до точки пуска. 1144 отстреляется раньше.
Если Вы считаете, что амы поднимут самолеты раньше, то с какой дистанции? Кроме того не забываем про оморяченную С-400 с дальнобойной ракетой.
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:07:28
Опять-же, дистанция между АВ и нашим самолетом ДРЛО (который кстати не один летает) 1000км. Самолеты телепортируются туда?
Пока они долетят до него, ДРЛО даст ЦУ и тогда будет очень не до него.
Мы же за вражеским ДРЛО не гоняемся, просто идем прямо на вражескую АУГ, а он сам упадет... потом.
|
|
оболтус ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:46:22 |
какая С400, откуда?
фантазер ее нет там сейчас, а когда будет это большой ?
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:46:57 |
В описываемом варианте подняться самолеты успевают. И особенно интересно количество тысячакиллометровых гранитов у нас.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:55:46 |
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:46:57
а им еще лететь.
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 21:46:57
Пожалуйста, прочтите ветку хотя-бы за сегодня.
Изначально вопрос стоял о целесообразности дальнейшего развития линии Гранитов. Логичный вариант - увеличение дальности. вот и сделал предположение, "а что будет если...".
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:01:22 |
Тогда надо учитывать и развитие техники у противников, а то Граниты на тысячу, а Гарпуны по ТТХ 2002-го года.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:08:45 |
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 22:01:22
Я про ТТХ Гарпунов ничего не говорил, какого они там года.
Но их уже модернизировали, не исчерпаны ли возможности модернизации, особенно если учитывать его размеры.
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:15:59 |
Возможности модернизации у них будут получше чем у нас, так как двигателестроение, химия и электроника у штатов посильнее. Кроме того видя такой рост ТТХ наших ракет они могут заказать новое изделие.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:43:56 |
Цитата: Sneeke от 21.07.2009 22:15:59
Это надо заказать, разработать, модернизировать ф-18 и не факт, что при разработке они впишутся в свои жесткие рамки.
А вообще это всегда противостояние. Любое оружие рано или поздно устаревает.
Вообще 1000км. я взял с потолка, поскольку не знаю реальных возможностей модернизации Гранита, однако камарад Snake_B делал предположения о возможности модернизации Гранита до дистанции 1500-2000км.
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 16:29:46
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:58:58 |
Время, деньги и мощности понадобятся и нам и им, так что сейчас говорить о том кто получит преимущество, это гадать на кофейной гуще. В текущей ситуации они в выигрышной ситуации и при примерно равном наряде сил, а если учитывать количественное превосходство, превосходство в подготовке и состоянии техники американцев, становится грустно :(
|
|
Snake_B ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:59:48 |
можно говорить о дальности и 3500 км... и даже 5000 км...
потому что авиационные КР такую дальность уже дают... но эти КР дозвуковые...
и тогда возникают ешё вопросы...
а зачем нам крейсер, если их можно на самолетах (ту-22м) базировать...
при этом получаем намного более гибкую систему..
но... кировы уже есть... пока один, возможно ещё пару модернизируют... если уж их построили, то теперь то резать их глупо...
они вон уже делают f-35... обещают дальность больше чем у хорнета..
тут как бы что получается... ракета-самолет это составная система...
грубо говоря - двухступеньчатая...
за счет двух ступеней скорее всего будет больше дальность,
можно более гибко использовать (и АУГи гонять и попуасов)...
и довольно маленьких КР для самолета проще напихать больше, чтобы он мог делать не один вылет..
и с транспортов снабжения догрузить можно...
а при 20 мощных КР мы можем их только один раз пульнуть и надо домой идти загружать новые...
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:16:08 |
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 22:59:48
Нет, модернизировать их надо без потерь их уникальных характеристик, иначе действительно нафик надо.
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 22:59:48
Ну и ракету можно двухступенчатой сделать.
Цитата: Snake_B от 21.07.2009 22:59:48
Да, один раз, зато все умрут.
Перезарядка это конечно не есть гуд, но при развитой системе базирования это уже не так печально. АВ в мире не так уж и много и далеко не все из них достойны рандеву с 1144, на многих и 1164 достаточно.
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:21:46 |
При имеющимся соотношении только американских АУГ с нашими, даже если наши ракетные корабли и Ту-22 отработают на 5+, то потопить всех не удастся, потерь избежать тоже вряд ли, а перезаряжаться будет уже нечем.
|
|
оболтус ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:01:13 |
ну там и пиндосы изобразят что нибудь или томагавки соотвествующие опять начнут производить .
но фсе это ерунда - как получат ЦУ самолето-ракеты - фот в чем собака порылась,
1. со спутника - чоль, так его снимут с орбиты и могут уже это сделать.
2. радар на ракету баальшой - хе, беспилотный самолет ДЭРЛО чоль?
3. загоризонтная РЛС - ну так она бааальшая стационарная и выноситься томагавками
влёт, чувствительна к помехам и не всегда на тысячи километров арбайтен - погода знаете ли.
так что безнаказанно пуляться ракетами нам не дадут, а количество у амов по сравнению с нами переходит в качество.
4. баллистическая ПКР опять Иджис + ПРО
а что будет в 2025?
нет в мире безнаказанного счастия, пошел луну читать.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:52:30 |
В описываемом вами сценарии КУГ вышла на дистанцию атаки. А у врагов даже самолеты не успевают поднятся и долететь.. Телепортацию изобрели?
Прочитайте http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_1.htm пожалуста. Я понимаю что Урсусу это ненадо, но хоть вы то почитайте.
И поймите что никто не даст подойти к АУГу на дистанцию пуска гранитов. Скорости нехватит.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:04:35 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:52:30
По Вашей же ссылке: Радиус действия F-18 с двумя ПКР "Гарпун" 1050 км. (хотя там табличка какая-то путаная)
Дистанция пуска Гранитов в рассматриваемой ситуации 1000км.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:13:17 |
Ага.. тоесть F-18 сможет атаковать КУГ когда тот будет на дистанции 1200 км от АУГ... Итого Петру надо как то нагнать еще 200 км для запускака ракет.. Как он это сделает?
При этом у нас проапгредированые граниты а у них все старье.. И не учитывается наличие BGM-109B "Томахок" Block III...
А так конечно все нормально, да?
А вот это прочитали: "По тактическим меркам ВМФ США, дальность ведения встречно-
го боя авианосцев 700 - 1100 км, хотя на проведенных учениях,
уничтожения предполагаемого противника - российского тяжелого
авианесущего крейсера "Адмирал Советского Союза Н.Г. Кузнецов",
была успешно продемонстрирована возможность нанесения удара па-
лубной авиацией по российскому кораблю с дальности 1600-1700 км."
Коментарии?
ЗЫ О! Руки потянулись к минусам, неужели факты кончились?
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:25:19 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
Тогда уточните по-вашему дистанцию, с которой АВ начнет подъем крыла
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
А их разве не сняли?
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:13:17
а какие комментарии?
1. При чем тут 1144?
2. амам на слово верить, ну ну...
P.S. Минусы не я ставлю
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 22:37:23 |
А дистанция будет 1200 км и изменятся не будет. Скорость АУГ позволяет удерживать ее.
При этом еще раз - первые разборки будут скорее всего еще до того как корабли сблизятся на такое растояние - самолеты будут гонять чужое ДРЛО.
А что, сняли и распилили на части и как производить забыли?
Вы считаете что они всегда врут или в данном конкретном случае?
ЗЫ Я не Вас имел в виду когда говорил про минуса, с Вами мы вполне мирно разговариваем вроде...
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:01:39 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:37:23
т.е. подъем авиакрыла начинается при дистанции 1200км?
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:37:23
А Вы точно знаете, что они хранятся в товарных видах на складах, да еще и в рабочем состоянии?
А чертежи, всякое бывает, вон от сатурнов потеряли ;)
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:37:23
амы всегда завышают свои возможности, дабы все уверовали что они непобедимы, чего не коснись. не то, что бы я не верю совсем, но очень сильно недоверяю.
Цитата: Sennary от 21.07.2009 22:37:23
Просто сообщение находилось в ответе на мой пост, вот и решил..., ну да ладно.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:08:22 |
Да можно и заранее начать.. а можно и так начать... Это ничего не меняет. У них выбор где и когда дратся.
Я точно этого незнаю
) Весь вопрс в том что если рассуждать о сфероконях то не стоит отбрасывать все возможности. Но даже без этих ракет тактическое преимущество за АУГ.Наши тоже скрывают все что можно и всю правду знает один Генштаб.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:13:00 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 21:52:30
2. Кренев Г.А.
На данном сайте представлены его работы:
по физике и смежным наукам:
- "Живая планета"
- "Пятое измерение?"
- "Квантование физического вакуума.
- "Комментарии к опытам Шахпаронова И.М."
- "Гармонические сети".
- "Снежный человек с позиции эпигенетики".
- "Астрофизика и частотное измерение"
- "Природа биополя"
- "Инерция - проявление свойств физического вакуума".
- "Сасово 1991 - демонстрация свойств плазмоидов".
- Шаровая молния (свойства)
- "Еще раз о темной материи"
У вас на диво убедительные афтаритеты.
|
|
Sneeke ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:15:12 |
Цитата: ursus от 21.07.2009 23:13:00
Лучше поведайте нам как орда (18 штук) Су-33 будет дальними ракетами крошить две авиогруппы амеров ;)
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:17:19 |
Цитата: ursus от 21.07.2009 23:13:00
У вас есть что по делу возразить? Какие то новые данные о скорости авианосца или о скорости Пети?
Или просто переходите на личности?
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 23:21:01 |
Цитата: Sennary от 21.07.2009 23:17:19
Я просто предъявил публике работы авторитетного для вас автора по авиансцам и морской стратегии. Ржачно вышло, не так ли? :D
А вот как по его мнению должен выглядеть перспективный танк.
|
|
оболтус ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 21:05:36 |
фантазер,
типа шашки поставил - время 0 играем.
и сразу на 700 км и есть ЦУ, я плакаль.
у АВ 4 катапульты, пара до жопы, ход не меньше чем у 1144,
осталось только трасглюкировать 1144 поближе к АВ
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 21 июл 2009 17:16:18 |
Извините,я может чего то недопонимаю... Но такой вопрос - с аэродрома взлетел самолет ДРЛО с прикрытием и полетел... Дальность Гранита пусть будет 1000 км.. На какую дальность от берега вы запустите самолет ДРЛО с прикрытием и как долго он там сможет искать АУГ??
Или кроме самого самолета ДРЛО и самолетов прикрытия в группу входит воздушный танкер???
Далее, склько по времени занимает один вылет? Пилоты самолетов прикрытия себя хорошо чуствовать будут?