ВМФ/ВМС

17,531,091 45,243
 

Фильтр
Al72
 
Слушатель
Карма: +299.96
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 570
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №350269
Цитата: Ант от 28.09.2011 14:20:03
А как же Мистраль и их Senit,да и прочее оборудование от Thales? Осваивать-то тоже будем. Может, пригодится



Это да, плюс наши новые наработки\разработки. Но это все перспективы на десятилетие, а мы говорим о модернизации кораблей, уже давным давно стоящих в отстое. Логично было бы все это новое внедрить в новый специально спроектированный эсминец 10 кт, над проектом которого вроде уже ведутся работы. А лишние бабули, если таковые вдруг есть, что вряд ли, бросить бы на ускорение доводки того, что строится, и на закладку новых  фрегатов и ДПЛ.
Отредактировано: Al72 - 28 сен 2011 14:54:35
  • +0.51 / 1
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Тред №350327
Дискуссия   65 0
Цитата: Wellok
Это пересказ, с небольшими изменениями и лирическим вступлением, вырезки  из книги "Большой флот Страны Советов". Автор  Игорь Дроговоз, большой любитель похаять все, что  было постороено в СССР.



Ага, капитан 1 ранга, кандидат военных наук, профессор В.П.Кузин пересказывает с изменениями и лирическими отступлениями широкомногопрофильного специалиста, эксперта и писателя Калашникова Игоря ДроговозаСмеющийся
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.24 / 3
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Тред №350328
Дискуссия   75 1
Ну... Понятно. Я про реанимацию 1144. Таки вариантов 2:

1. Крейсер ПРО; Ну, где применять кроме Северного Ледовитого Океана - не знаю. Как у 1144 со льдами? Хотя, конечно, можно водить ледоколами. В принципе - три штуки как раз. Один на позиции, один - на отдыхе, один - в ремонте.

2. Пугалка для папуасов (вешалка для флага); Ну... Смотря в какие бабки обойдётся реанимация.

Исчо есть варианты?
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • -0.44 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,719.18
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Тред №350328
Цитата: bachan1968 от 28.09.2011 15:22:212. Пугалка для папуасов (вешалка для флага); Ну... Смотря в какие бабки обойдётся реанимация.
Ну это как бы один вариант названия. А есть (для того же самого) второй вариант - "видимая рука рынка". Та самая, которая, которая убедительно объясняет, что, у кого и по какой цене надо закупать. Соответственно и бабки по большому счету нужно сравнивать с процентами от емкости мирового рынка...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.45 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Тред №350350
Дискуссия   42 3
Цитата: bachan1968
Потопят. Там авиабаз амеровских полно.  Никакое ПВО не спасёт. Ну, конечно, как индикатор начала "большого бада-бум", да. Если топят 1144 в Инд. Океане, значит, производим "Звёздный налёт".

Дык... 5-7 десятикилотонников, 1144, пара МЦАПЛ... Непросто  такое богатство потопить.
  • +0.43 / 5
  • АУ
bachan1968
 
56 лет
Слушатель
Карма: +28.68
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,502
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №350350
Цитата: mse от 28.09.2011 16:52:10
Дык... 5-7 десятикилотонников, 1144, пара МЦАПЛ... Непросто  такое богатство потопить.

Понимаете, топить такое хозяйство имеет смысл тока в одном случае - в рамках подготовки превентивного ядерного удара. Ну и топить будут тактическим ЯО. Я же говорю, смысл тут тока один. Как тока группировка в Индийском океане перестаёт "попискивать", так сразу массированный удар РВСН по заклятым друзьям.

Но... Хм... Не слишком ли дорогой "локатор раннего обнаружения ракетного нападения" выходит? Может, спутников повесить на эти деньги? И уязвимость у КА куда как меньше...
- Уху! – воскликнул учитель с тревогой. – Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает суровую эпоху Куй.
  • -0.09 / 3
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №350350
Цитата: bachan1968 от 28.09.2011 17:27:00
Понимаете, топить такое хозяйство имеет смысл тока в одном случае - в рамках подготовки превентивного ядерного удара. Ну и топить будут тактическим ЯО. Я же говорю, смысл тут тока один. Как тока группировка в Индийском океане перестаёт "попискивать", так сразу массированный удар РВСН по заклятым друзьям.

Но... Хм... Не слишком ли дорогой "локатор раннего обнаружения ракетного нападения" выходит? Может, спутников повесить на эти деньги? И уязвимость у КА куда как меньше...



Так все равно, не факт, что потопят- ежели там продвинутая ПРО будет стоять, то какая ему разница, ЯО или нет-  уж какую-то часть отбить сможет и сильно ударить в ответ.И не исключено что тем же ТЯО. Плюс- если носитель КРБД то еще и место дислокации для сокращения времени подлета можно удобное выбирать. И имея хорошие "глаза" в виде мощных РЛС можно иметь возможность хорошо понимать обстановку и следовательно, порядок действий- что гораздо тяжелее,скажем, подводной лодке. И стратегической авиации- но по другой причине.
Плюс опять же- не только США единым жив мир. Мало ли кто захочет перестать за газ платить?))ну я утрирую, но компании-то наши по всему миру работают.
  • +0.90 / 6
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Тред №350378
Дискуссия   58 0
Цитата: balbes
Подмигивающий
это Вам на надо на Кафедру тактики надводных кораблей Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова или что в этом духе
для студентов
http://www.studfiles…e3545.html
про лодки и дежурства рисунки
http://flot.com/publ…/ussr-usa/
насчет 1144
http://www.atrinaflo…144_n3.htm
но выводы спорны а история есть



Многоуважаемый и премудрый комрад balbes, снимите плиз АУ с поста. Очень интересные статьи. Я свое сообщение потом удалю

Зы...про 1144 я эту же статью и постил, только с другого сайта
Отредактировано: Портос - 29 сен 2011 12:36:57
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,288.25
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,287
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №350350
Цитата: bachan1968 от 28.09.2011 17:27:00
Понимаете, топить такое хозяйство имеет смысл тока в одном случае - в рамках подготовки превентивного ядерного удара. Ну и топить будут тактическим ЯО. Я же говорю, смысл тут тока один. Как тока группировка в Индийском океане перестаёт "попискивать", так сразу массированный удар РВСН по заклятым друзьям.

Но... Хм... Не слишком ли дорогой "локатор раннего обнаружения ракетного нападения" выходит? Может, спутников повесить на эти деньги? И уязвимость у КА куда как меньше...

Как его будут топить? Посылкой пошлют? Тут столько сфероконей про ПВОvsПКР порвали... КУГ, кстати, тоже может нести ТЯО... И начать им отплёвываться...
  • +0.36 / 3
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Тред №350479
Дискуссия   115 14
Россия до 2014г. спишет и разделает на металл тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" – самые большие подводные лодки в мире. Уничтожены будут подлодки этого проекта - "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь", пишет газета "Известия".

http://top.rbc.ru/so…7911.shtml

Вот вам господа и крылаторакетоносцы.
Ушлёпки блин.......
  • -1.02 / 14
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 12:24:33
Вот вам господа и крылаторакетоносцы.
Ушлёпки блин.......



Енти водовозы под 50000 тонн перекраивать под ракетоносцы как бы не дороже выйдет, чем Орланы переделывать. ИМХО, нах они нужны
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.35 / 4
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №350491
Дискуссия   60 0
ЦитатаКак рассказали изданию в Минобороны, эти лодки невозможно использовать по прямому назначению из-за ограничений, которые накладывает договор СНВ-3

А не из-за отсутствия ракет?

ЦитатаОднако на заводе "Севмаш" ("Северное машиностроительное предприятие") предлагают перестроить "Акулы" (по натовской классификации – "Тайфун" ) под грузовые подлодки, которые могли бы перевозить сжиженный газ и нефть для заполярных портов под океанскими льдами

Ну ладно, нефть, можно представить (наверное...), но вот какие ж резервуары под сжиженный газ туда поставить предлагают: MOSS или мембрану? и много там полезного объема получится? с учетом оборудования для загрузки-разгрузки,возврата отпарного газа и прочее. Встроить в лодку резервуар с двойными стенками+изоляция- это невероятный гемор. Вряд ли вообще такое предлагали всерьез (хотя да,какие-то идеи озвучивались).
Не, жалко, конечно, но жалко в том смысле, что символ инженерной советской мысли. Но к счастью появились новые символы, которым еще служить и которые строить нужно, так что естественный процесс, что поделать.
  • +0.78 / 2
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: tataryn от 29.09.2011 12:42:25
Енти водовозы под 50000 тонн перекраивать под ракетоносцы как бы не дороже выйдет, чем Орланы переделывать. ИМХО, нах они нужны



Они в эксплуатации не бог весть какие удобные - да.
А вот в чём беда в шахты воткнуть по 4-6 КР для меня тайна великая есть.
В Огайо то смогли как то и не парились долго.
Или у нас так дохуа носителей КРМБ способных лупить по суше что просто девать некуда, на иголи и вся недолга.
Вот если их растащили у пирсов голые корпуса стоят, тогда да.
  • -0.15 / 8
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 12:52:47
Они в эксплуатации не бог весть какие удобные - да.
А вот в чём беда в шахты воткнуть по 4-6 КР для меня тайна великая есть.
В Огайо то смогли как то и не парились долго.
Или у нас так дохуа носителей КРМБ способных лупить по суше что просто девать некуда, на иголи и вся недолга.
Вот если их растащили у пирсов голые корпуса стоят, тогда да.



Так у нас Ясени строятся под КРМБ, а они посовременнее будут. Огайо перепроектировали относительно скоро после ввода их в строй, это было нормально и естественно, ведь лодки-то были новые, что ими разбрасываться. А у нас есть лодки нового поколения, которые бы освоить в массовом количестве. Соответственно, чем-то нужно жертвовать. Орланы с кучей ракет- это нормально, они надводные, они могут и ПРО и ПВО задачи решать, и мощные РЛС нести. У Акулы возможностей объективно меньше и круг задач уже, кмк . Ну а для диверсантов все же столько лодок не требуется, да и есть специально обученные подлодки)
  • +0.82 / 4
  • АУ
AndreyV1970
 
Слушатель
Карма: +146.68
Регистрация: 27.05.2008
Сообщений: 972
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: Ант от 29.09.2011 13:07:02
Так у нас Ясени строятся под КРМБ, а они посовременнее будут. Огайо перепроектировали относительно скоро после ввода их в строй, это было нормально и естественно, ведь лодки-то были новые, что ими разбрасываться. А у нас есть лодки нового поколения, которые бы освоить в массовом количестве. Соответственно, чем-то нужно жертвовать. Орланы с кучей ракет- это нормально, они надводные, они могут и ПРО и ПВО задачи решать, и мощные РЛС нести. У Акулы возможностей объективно меньше и круг задач уже, кмк . Ну а для диверсантов все же столько лодок не требуется, да и есть специально обученные подлодки)



Простите.
А Ясеней сколько?
Я вот сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 10 в строю их будет сильно больше 4х, не смотря на все планы.
Эти четыре лет так 15 могли бы ещё побороздить просторы, а там по мере роста поголовья Ясеней и на покой с честью уйти.
  • -0.33 / 8
  • АУ
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №350512
Дискуссия   42 0
По поводу модернизации пр.1144 советую почитать эту ветку - http://forums.airbas…20-go.html
Много разного кривляния но есть интересная информация. Особенно интересно, почему начали активно выгребать оборудование с Фрунзе , Ак-130 вон чуть ли не с мясом вырвали. Если это демонтаж для переооборудования, то понятно. Но слабо верится.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 13:20:57
Простите.
А Ясеней сколько?
Я вот сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 10 в строю их будет сильно больше 4х, не смотря на все планы.
Эти четыре лет так 15 могли бы ещё побороздить просторы, а там по мере роста поголовья Ясеней и на покой с честью уйти.


А если потратить деньги на переоборудование 941-х, то может и еще меньше) и в то время,как во всем мире развиваются новые технологии в области гидроакустики и прочее, нам нужно тратить деньги на переоборудование самых больших в мире лодок предыдущего поколения? мне думается, что их размеры- это вынужденное решение,определявшееся габаритами Р-39. Но для носителя КРМБ...Вряд ли оптимальное решение. Почему тогда не поставить КРМБ вообще на все списываемые лодки? и на БДР. да и вообще не списывать лодки а ставить побольше ракет- и вперед. Так будет гораздо больше носителей, чем одних новых Ясеней. И плевать на новые стандарты в плане надежности, систем управления да и всего вообще) Если утрировать, то лучше не придумаешь варианта.
  • +0.28 / 1
  • АУ
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +194.42
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,714
Читатели: 0

Бан в разделе до 23.04.2024 11:14
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 12:52:47
Они в эксплуатации не бог весть какие удобные - да.
А вот в чём беда в шахты воткнуть по 4-6 КР для меня тайна великая есть.
В Огайо то смогли как то и не парились долго.
Или у нас так дохуа носителей КРМБ способных лупить по суше что просто девать некуда, на иголи и вся недолга.
Вот если их растащили у пирсов голые корпуса стоят, тогда да.



Я бы сказал, что в эксплуатации они неудобные совсем. И дико дорогие. ПЛ-арсеналы, в которые переоборудовали Огайо, американцам нужны и постоянно используются. Для нас же вообще подобные платформы - достаточно спорные вещи. А уж на базе 941 проекта с его габаритами.....
Модернизация и содержание Акул обойдутся в огромную копейку. Нафига нужен этот громоздкий металлолом, если в него придется пихать дорогущую электронику и вооружение. Стоимость самого железа в общей величине для ПЛ достаточно велика, но не определяюща.
Пр. 941 изначально был не совсем удачный как стратег, АНТ уже написал, что такие коллосальные размеры были вынужденной мерой и вызваны величиной Р-39. А нафига такая платформа под КРМБ - мне не понятно
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • +0.28 / 1
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 12:24:33
Россия до 2014г. спишет и разделает на металл тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 "Акула" – самые большие подводные лодки в мире. Уничтожены будут подлодки этого проекта - "Дмитрий Донской", "Архангельск" и "Северсталь", пишет газета "Известия".

http://top.rbc.ru/so…7911.shtml

Вот вам господа и крылаторакетоносцы.
Ушлёпки блин.......



А что, кто-то говорил о их переделке?!
Не стоит передёргивать!

Более того, сам источник пока не ясен.

хотя понятно, что их содержать, именно учитывая ограничения по СНВ (и зачёты возвратного потенциала), нерационально.
  • +0.31 / 2
  • АУ
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №350479
Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 13:20:57
Простите.
А Ясеней сколько?
Я вот сильно сомневаюсь что в ближайшие лет 10 в строю их будет сильно больше 4х, не смотря на все планы.
Эти четыре лет так 15 могли бы ещё побороздить просторы, а там по мере роста поголовья Ясеней и на покой с честью уйти.



Если предлагаете такой вариант, AndreyV1970 - переоснащение пр. 941 под носители КРМБ, тогда ответьте на вопрос:
- стоимость проекта переделки
- сроки проектирования
- стоимость переделки на 1 лодку
- задействованные мощности - не только доки, но и, в том числе, смежники
- сроки переделки
- ТТХ модернизированного проекта
- скрытность (учитывая, что их придется использовать совершенно с других рубежей)
  • +0.44 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 38
 
Krang , Оператор клавиатуры