ВМФ/ВМС

Цитата: Эмануил Гершевич от 27.09.2011 18:40:51
Ну, наконец-то еще один ввели с строй. Делаете прогресс, корвет - всего за 6 лет, прямо стахановские методы. Эдак к 2040 году появиться еще один авианосец.


Но. В 2005 из того же Лазарева было выгружено ядерное топливо. Вопрос: неужели выгрузка и загрузка - это настолько разные процессы?

Эмануил, строить часто и много плохо сказывается на экономике. СССР это уже проходил, теперь США на подходе.

 Но в принципе,  дело даже не в деньгах, а в необходимости.

Обрисуйте угрозы и задачи флотов и страны, какими вы их видите, а то непонятно зачем много строить. У нас второй по величине Флот , в мире, глобальных претензий нет, вогнать в каменный век  любую страну мира, может каждый из двух флотов  носителей ЯО.

Да надо обновлять, надо строить, но к чему спешка?

Цитата: bachan1968 от 27.09.2011 16:23:06Коллеги,
Понимаю, что этот вопрос уже перетёрт, но не могли бы кратко, по-пунктам изложить нафига потребовалось реанимировать изделия проекта 1144?

Прыгнул по ссыле из "Перспектив" в журнал Тукана и натыкаюсь на "фразу момента". Не, конечно аргументом она не является но в некоторых случаях звучит приятно:
Когда-то адмирал Макмэхен писал: "Большой флот меняет ход истории самим фактом своего существования".

Цитата"Большой флот меняет ход истории самим фактом своего существования".

Таки да, с согласен, но! Большой флот могет состоять из одних кораблей, а может состоять из таки других кораблей. Мне куда как симпатишнее, к примеру сказать, подводные лодочки с КР большой дальности в ядерном оснащении. Я таки понимаю зачем это.

Зачем реанимировать 1144? Крейсера ПРО? А чем береговая ПРО хуже? Исчо слышал бредовую мысль, типа, демонстрировать флаг в Мировом окияне. Ну, дизель не годится, могут не продать топливо. А на ядерном двигле проплывем пять раз вокруг экватора без заходов. Но не слишком ли шикарно для демонстрации флага?! Да и АПЛ может флаг продемонстрировать не хуже...

Цитата: bachan1968 от 27.09.2011 21:49:18Зачем реанимировать 1144? Крейсера ПРО? А чем береговая ПРО хуже? Исчо слышал бредовую мысль, типа, демонстрировать флаг в Мировом окияне. Ну, дизель не годится, могут не продать топливо. А на ядерном двигле проплывем пять раз вокруг экватора без заходов. Но не слишком ли шикарно для демонстрации флага?! Да и АПЛ может флаг продемонстрировать не хуже...

Помню, был спор, и даже я в нем активно препирательствовал. Не готов (не компетентен) отстаивать именно именно 1144, но имею твердую позицию - АПЛ флаг демонстрировать не способна. Бабизьян в нее не поверит, она под водой. И даже если КР запустить, бабизьян решит, что это его Мумба-Юмба накарал за трах с чужой женой, а не потому что российский терминал подожгли. Лучше пары Т-50, переходящих на сверхзвук над президентским дворцом человечество для подобных целей ничего не придумало. Но пока АУГ нет, что то солидное тоже хочется иметь.

Цитата: bachan1968 от 27.09.2011 21:49:18
...
Зачем реанимировать 1144? Крейсера ПРО? А чем береговая ПРО хуже? Исчо слышал бредовую мысль, типа, демонстрировать флаг в Мировом окияне. Ну, дизель не годится, могут не продать топливо. А на ядерном двигле проплывем пять раз вокруг экватора без заходов. Но не слишком ли шикарно для демонстрации флага?! Да и АПЛ может флаг продемонстрировать не хуже...

Дык... Береговая, она на берегу. А морская, она за пару тыщ км от места пуска. Или, даже, ближе.
Радар, опять-же у места пуска, а не у места падения. И, для радара, неиссякаемый источнег электричества...
Ну и как ядро КУГ, Орланы, самое то. Пяток коробок по 8-10килотонн, с вертолётами, в компанию, суда обеспечения, пара МЦАПЛ... А там и АВ займёт его место, к какому-нибудь году.

Цитата: bachan1968 от 27.09.2011 21:49:18
Таки да, с согласен, но! Большой флот могет состоять из одних кораблей, а может состоять из таки других кораблей. Мне куда как симпатишнее, к примеру сказать, подводные лодочки с КР большой дальности в ядерном оснащении. Я таки понимаю зачем это.

Зачем реанимировать 1144? Крейсера ПРО? А чем береговая ПРО хуже? Исчо слышал бредовую мысль, типа, демонстрировать флаг в Мировом окияне. Ну, дизель не годится, могут не продать топливо. А на ядерном двигле проплывем пять раз вокруг экватора без заходов. Но не слишком ли шикарно для демонстрации флага?! Да и АПЛ может флаг продемонстрировать не хуже...

А затем, что после развала СССР, нам необходимы убийцы АУГ (которые катастройка почти успешно похоронила) супостата, на котором зиждется т.н. их мощь, и эту функции должны выполнять не только ПЛАРК, но и корабли надводного базирования (обязательно крупнотоннажные с авиационной составляющей) пр.1144 как раз такого класса, если выйдет в море с полным спектром судов сопровождения, а также ударным звеном (АВ и БДК) будет достаточно, чтобы поставить на колени (или на четыре кости) любую державу имеющую выход к морю (каспий не предлагать).
ПРО на этих круизерах будет реализовано как, побочный эффект установки морского комплекса С-500.
Да и кстати вопрос по ПРО: "Кортик" валит ПКР? С-300 валит "топоры"? "Бук" не валит ракеты супостата, а "Тунгуска"? Если это не ПРО, тогда давайте отдельно выделим термин о ПРО (с данными цели), что есть такое.

Цитата: balbes
и основной вопрос философии - какой пудель все эти розовые сопли оплачивает и главное зачем?
поясните пжалуйста, сирым и убогим.
только без цитатника -типа будет содержать чусую и тому подобное.
на кой черт гражданам РФ эти КУГ сдались - чесать гондурас адмиралов и набивать карманы владельцев верфей и прочих?
ваша версия!

Единство и борьба противоположностей. Балбес нахрен надо, Емануил мало в строю. Как бы всем не угодишь. Балбес , а давай все корабли порежем. Кой ляд гражданам России корабли нужны, прибыль от них только хозяевам верфей и адмиралам кататься. Обоснуйте хоть с цитатником хоть без, необходимость любого корабля, самолёта, танка для граждан России.

Цитата: balbes
и основной вопрос философии - какой пудель все эти розовые сопли оплачивает и главное зачем?
поясните пжалуйста, сирым и убогим.
только без цитатника -типа будет содержать чусую и тому подобное.
на кой черт гражданам РФ эти КУГ сдались - чесать гондурас адмиралов и набивать карманы владельцев верфей и прочих?
ваша версия!

А вот чтоб когда Антарктида освободится ото льда, Россия могла отхватить там царский кусок. И чтоб никакая папуасия Австралия даже вякнуть не могла. А если ещё где кусок суши вдруг безхозный найдётся, то и его отхватила. И не надо петь про "плохой колониализм".

Цитата: balbes
и основной вопрос философии - какой пудель все эти розовые сопли оплачивает и главное зачем?
поясните пжалуйста, сирым и убогим.
только без цитатника -типа будет содержать чусую и тому подобное.
на кой черт гражданам РФ эти КУГ сдались - чесать гондурас адмиралов и набивать карманы владельцев верфей и прочих?
ваша версия!

Ну, как крейсер стратегической ПРО, 1144, вполне может быть полезен просто так, сам по себе. Расположившись в Индийском Океане с мощным ПЛ экскортом, можно серьёзно осложнить жизнь развёрнутым ПЛАРК и ПЛАРБ, даже теоретически снизить успешность удара БРПЛ(типа, ври больше, чего их, супостатов жалеть). Это вынудит омереганцев менять стратегии применения стратегических сил, менять наряды, осуществлять телодвижения, ибо СНВ-3, каге-бе намекает. Ну и, как ядро КУГ, с мощным ПЛ экскортом, можно способствовать комфортному развёртыванию своих ПЛАРБ и ПЛАРК в нужных районах. Ведь СНВ-3 пописан, каждый заряд на вес золота(фигура речи, ибо, дороже ;О). Нельзя потерять.
А больше нам флот ни для чего и не нужен. Ну, разве что, какую Грызунию погонять. Или у какой Ниппонии вызвать "сожаление".

Цитата: balbes
"Нааа, ФлааГ И ГюЙс ....."
не раздваивается и не двоится -  корабль и параход

Бесспорно.
С другой стороны - фото тоже не сегодня сделано. Сегодня другая новость. Хорошая.
 "Дагестан" прибыл в Новороссийск.

Цитата: balbes



но елы-палы -
мля
ну когда кончиться в МО это идиотизм с эти крейсерами рейдерами?

Пр.1144, чем плох, как платформа? Без всяких подколок, интересно мнение.

Цитата: Портос от 28.09.2011 00:08:18
Пр.1144, чем плох, как платформа? Без всяких подколок, интересно мнение.

ИМХО, проект 1144 таки не совсем удачный, но корабли уже есть

«На свете есть три совершенно бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая Китайская стена и линкор «Yamato»  ;)- начало боянистой, но очень хорошей статьи.
http://scilib.narod.ru/Military/Pr1144/1144.htm

Статья писалась довольно давно, но актуальность не утратила. В конце по пунктам "Большая боевая, военно-политическая значимость, уникальность и ценность «Петра Великого» объективно обусловлена несколькими аспектами." И пункты, которые, ИМХО, справедливы и применительно к модернизации остальных Орланов, причем в любой возможной конфигурации. Потому что нынешняя Россия, и Россия 90-х - разные страны, и если та довела один, эта осилит и остальные.

И на последок очень хорошая фраза, иллюстрирующая неоднозначную и сложную судьбу ентого грандиозного проекта:
К чему все эти рассуждения? Конечно, не для политических экскурсов и даже не для экономических. Первые отечественные атомные БНК создавались в очень сложных условиях. Понять феномен их появления на свет не просто. Рекорд долгостроя (13 лет) последнего корабля типа «Орлан» — следствие многих причин, уже известных и еще не совсем известных. Фактом остается одно: мы их все же построили, они у нас есть. Теперь только бы хватило ума сохранить.

Ну и сам по себе - красавец

Цитата: digger
А также ходящее на флоте прозвище этого атомохода - "импотент"

вот всегда меня поражала такая особенность нашего общества как автоматическое возведение в ранг абсолютных знатоков любого человека который имеет хоть малое отношение к интересующему тебя предмету.

епать, какой то дядя Вася за рюмкой чая сказал куйню, и все это сразу становится законом! Этож дядя Вася, он же там третьим помощником сторожа (хотя можно и зам менистром, в свете недавних событий одно и тоже получается) работает! он то знает и не боится правду матку резать! И плевать что этот человек вообще не разбирается в сути предмета, ни разу его в жизни не видел, или работал с древними его предшественниками

Подметил такую интересную особенность когда ради интереса начал копать тематические форумы по своему роду деятельности (РЖД), ох бля сколько же я там небылиц и чуши то начитался, а ведь казалось бы пишут люди не по одному году работающие на дороге или в структурах РЖД. Нет все правильно пишут, экстраполируют свои знакомые проблемы на новый "паровоз", но! учитывая что паровоз новый и этих  проблем там нет потому что их там просто не может быть сначала обижался, а потом просто уже чисто для поднятия настроения стал заходить почитывать.

так что всякие там "прозвища на флоте" это вы бросьте, причем любые тем более чято больше чем уверен это "прозвище" не имеет к флоту ни какого отношения, и скорее всего родилось в одном из омутов рунета, ребята в междусобойчике капая слюной на клавиатуру сморозили очередное, а ктонить такой же одаренный в соседнюю заводь перетянул и понеслось "народное и правдивое" прозвище гулять по сети

Насчет проекции силы и демонстрации флага не могу не высказаться:
Сначала одни специальные люди говорят, что зачем России эти имперские замашки,эти колониальные амбиции,это пережиток прошлого и нам не нужно и экономически обременительно. Потом, когда вдруг у российских граждан, у бизнеса, у дипломатов начинаются проблемы в том или ином государстве (зачастую проблемы связаны с тем, что руководство этих стран считает, что Россия далеко и ее можно на одном месте вертеть, извините, и поощряет полнейшую безответственность своего бизнеса и общества перед российскими партнерами) вот тогда скорее всего те же специальные люди начинают причитать, что "Аааа, Россия не может защитить своих граждан! У России никакого авторитета! С Россией никто не считается!"
Простите, а как считаться, не имея наглядных доказательств ее уверенного присутствия в регионе? Вот демонстрация флага в том числе (а возможно и в первую очередь- в конце концов не одними США мир ограничивается, сейчас больно самостоятельные все стали- до известного предела ,конечно) эти проблемы решает, призвана обеспечивать и безопасность граждан, и защиту интересов российского бизнеса (в том числе и государственного), что естественным образом складывается в национальный интерес.
Это не применительно только к 1144, а к большому океанскому флоту и необходимости в нем вообще.
А насчет 1144- если действительно его снабдить мощнейшим ПВО-ПРО вооружением, то под его защитой группировка такого шороху навести может- мама не горюй! Оставаясь практически неуязвимой (учитывая боезапас-то!).

Цитата: digger
Меня давно смущает венчающая этот красавец 30-тонная дура антенна древнего (60-х годов) комплекса МР-600 "Восход".

Старое и устаревшее - это немного не одно и тоже. Вас "Восход" не устраивает по ТТХ или по возрасту?

Цитата: digger
А также ходящее на флоте прозвище этого атомохода - "импотент"

А кто именно и, главное, за что его так прозвал? Просто интересно.

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.09.2011 09:46:43
Старое и устаревшее - это немного не одно и тоже. Вас "Восход" не устраивает по ТТХ или по возрасту?

А кто именно и, главное, за что его так прозвал? Просто интересно.

Про "Восход" - я ж его обслуживал еще в 80-е. Уже тогда казался редким монструозным уродцем. На 1155-х их быстро поменяли на Фрегаты, а у Петра Фрегат второй РЛС почему-то стоит..

А про "импотента".. Собственно, сам был удивлен. Рассказал знакомый морпех, ходивший гонять пиратов, кажется в тот раз на "Тирпице". У них был перегруз где-то на переходе, с "Петром".  Они еще ему скулу хорошо помяли (фотки у меня есть). Ну, а т.к. на Петре дают красное вино (типа от радиации), то отсюда и по логической цепочке и прозвище.

Цитата: digger от 28.09.2011 10:07:16

А про "импотента".. Собственно, сам был удивлен. Рассказал знакомый морпех, ходивший гонять пиратов, кажется в тот раз на "Тирпице". У них был перегруз где-то на переходе, с "Петром".  Они еще ему скулу хорошо помяли (фотки у меня есть). Ну, а т.к. на Петре дают красное вино (типа от радиации), то отсюда и по логической цепочке и прозвище.

Это старое предубеждение к атомоходом. Так же называли и атомные корабли ледокольного флота. Из-за боязни или зависти как у кого.

Корабли ядерной энергетической установкой эксплуатируются давно, я думаю есть уже статистика и опыт несения службы на них. Если бы с этим делом были бы проблемы людей бы загоняли туда только под пулеметами.

На самом деле как говаривал один препад огневик: "Опыт, как и половое бессилие, приходит с годами".

И всё-таки я, про платформу пр.1144. РЛС, вооружение, систему управления можно в ходе модернизации поменять.  Есть действующий Петр Великий, который таки походил по свету, т.е. флотские знают его проблемы на своей шкуре. Кто что кроме болтовни,  может сказать о железе?

Цитата: Портос от 28.09.2011 10:48:46
.....
РЛС, вооружение, систему управления можно в ходе модернизации поменять.
.....

На что? Начинку для современных БНК мы только осваиваем на уровне корвет\фрегат (корабли БМЗ и ДМЗ до 6 кт). Это лишь дополнение к Вашему вопросу про железо.

Цитата: Al72 от 28.09.2011 14:12:35
На что? Начинку для современных БНК мы только осваиваем на уровне корвет\фрегат (корабли БМЗ и ДМЗ до 6 кт). Это лишь дополнение к Вашему вопросу про железо.

А как же Мистраль и их Senit,да и прочее оборудование от Thales? Осваивать-то тоже будем. Может, пригодится