ВМФ/ВМС

17,992,791 45,759
 

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +6,719.97
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №131656
Цитата: ursus от 28.07.2009 14:08:32
Вы ОПЯТЬ крайне плохо понимаете, что читаете.
...
Так что ваша "звёздная атака" ХОРНЕТОВ - обернётся толпой вразнобой прибывающих ракет, в лучшем случае - мелкими группами.

Не кипятитесь, камрад. А зачем две группы? И зачем "звёздное"прибытие?
Зачем вообще такие сложности? Я как-то тут прикидывал ордер 24 Хорнетов, растянутый на 1км, одновременно (в течение 10-20сек) пускающий 48 Горпунов с безопасного расстояния. Так среднестатистически к цели приходил 1 Гарпун в секунду. А на самом деле вполне возможны приходы пачками с перерывами, что ещё хуже.
Тут, к сожалению, действует наш любимый принцип "просто и со вкусом".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №131656
Цитата: ursus от 28.07.2009 14:08:32
Вы ОПЯТЬ крайне плохо понимаете, что читаете.
Синхронизировать запуск береговой и лодочной ракеты  или лодочной и авиационной - это несколько не то, организовать подход с двух ракурсов двух групп ракет общим количеством в 48 штук с минимальным интервалом между первой и последней в 40 секунд с дистанции пуска в 200 км и расстоянием между группами самолётов в  1/4 ПИ-ДЭ= 300 км по окружности, - это нечто иное.


Ну это вы так думаете, а по моему все решаемо согласованием и координаций действий одинакових носителей с одинаковыми ракетами.

Цитата: ursus от 28.07.2009 14:08:32Тем более что, в статье идёт речь о совершенно иных дистанциях и совершенно иных ракетах. Как я понимаю - сверхзвуковых - П-6 со скоростью 1,3 Маха. Естественно, они пройдут путь раза в два-три быстрее, - но и при этом, зазор составил между ДВУМЯ ракетами - 20 секунд, при бОльшей в два раза скорости скорости и в четыре раза меньшем расстоянии.


Угу, а то что там были еще и авиационные КСР со скоростью 300 м/с это конечно же зачем замечать.
Ну и 1.3-1.5 Маха это конечно же в три раза больше чем 880 км/ч Гарпуна...
По прежнему видим то что вам надо? Согласовали по времени прибытия даже разные типы ракет с разных носителей. Вот для чего и привел статью. Но и этого не заметили.

Цитата: ursus от 28.07.2009 14:08:32 Заодно почитайте - на каких расстояниях и как были сбиты эти ракеты. Очень поучительно. Или вы полагаете, что на ПЕТРЕ ПВО хуже, а допотопные ГАРПУНЫ лучше?


ОжидаемоУлыбающийся Знал что вы за это ухватитесь.Как вы быстро хватаете аргументы не разобравшись. Высота полета мишеней - 200 м ! И П-6 и П-35 больше Гарпуна в несколько раз со всеми вытекающими последствиями в плане обнаружения - это аналог Гранита вообще говоря по массогабаритам.
Действительно похожее не значит подобноеУлыбающийся
Низколетящие ПКР они тем и опасны, что тяжело обнаружить и сбить ракетным оружием.
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 14:53:18
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Тред №131683
Дискуссия   206 9
Цитата: pantsyr
ну в погоне за АУГ(ведь такие были условия) они просто отстанутПодмигивающий


проект 956 - максимум 32 узла
1155 - 29 узлов
1155.1 - 32 узла
11540 - 30 узлов

кто отстанет то?
Кузю мы давно в расчет не берем я так понял. ну и ладно  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: CrazyMan86 от 28.07.2009 14:38:04
проект 956 - максимум 32 узла
1155 - 29 узлов
1155.1 - 32 узла
11540 - 30 узлов



Дальность хода еще посмотрите при этой скорости. И как долго каждый из них реально сможет ее поддерживать. "Пете" же надо постоянно сближаться на постоянно высокой скорости.

Цитата: CrazyMan86 от 28.07.2009 14:38:04кто отстанет то?
Кузю мы давно в расчет не берем я так понял. ну и ладно  :D



Для тех кто внимательно читает вообще то берем. Иначе почему у нас ударными только 20 "Хорнетов"? Если "Кузи" нет - это однозначный привет "Петру" тут и спорить не о чем поскольку 80-90 Гарпунов от всего крыла ни  он ни вся КУГ не переживет никак.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: CrazyMan86 от 28.07.2009 14:38:04
проект 956 - максимум 32 узла
1155 - 29 узлов
1155.1 - 32 узла
11540 - 30 узлов

кто отстанет то?
Кузю мы давно в расчет не берем я так понял. ну и ладно  :D


А фото авианосца "Р.Рейган" с циркуляцией на 34 узлах - берём?
Я уже писал - гонки Нимицов и пр.1144, которые практиковались в 80-е годы , неизменно выигрывали Нимицы.  Реально тягаться с ними по скорости хоть сколько-нибудь продолжительное время могли только АПЛ. Но АПЛ при этом становились слепы и глухи , т.е. беззащитны против американских АПЛ , входящих в состав АУГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: Gurtt от 28.07.2009 14:48:05
Дальность хода еще посмотрите при этой скорости. И как долго каждый из них реально сможет ее поддерживать. "Пете" же надо постоянно сближаться на постоянно высокой скорости.

Для тех кто внимательно читает вообще то берем. Иначе почему у нас ударными только 20 "Хорнетов"? Если "Кузи" нет - это однозначный привет "Петру" тут и спорить не о чем поскольку 80-90 Гарпунов от всего крыла ни  он ни вся КУГ не переживет никак.


ну согласен - ну имведь не три дня с такой скоростью идти надо, а от 2-4 часа. Если можете приведите цифры по поводу длительности хода на максимальной скорости. и Еще если Кузя то же в расчет берется, то ведь у него по идее 29 узлов макс скорость - понятно что в нынешнем состоянии он не вытянет наверно (ну это мы точно не знаем), но допустим. Почему тогда не учитываем количество и силу ПВО Кузи?? а ведь там дофига чего есть.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: CrazyMan86 от 28.07.2009 14:57:31
ну согласен - ну имведь не три дня с такой скоростью идти надо, а от 2-4 часа. Если можете приведите цифры по поводу длительности хода на максимальной скорости. и Еще если Кузя то же в расчет берется, то ведь у него по идее 29 узлов макс скорость - понятно что в нынешнем состоянии он не вытянет наверно (ну это мы точно не знаем), но допустим. Почему тогда не учитываем количество и силу ПВО Кузи?? а ведь там дофига чего есть.


Ну так на КУГ и неизвестно сколько придется эту скорость держать, когда Петю прикрывать - совершат амы сейчас налет или завтра, а механизмы корабля - вот они, нагружаются здесь и сейчас.
А вообще проблема эскорта - палка о двух концах, получается и Кузе и Петру в таких условиях он нужен свой, т.е уже 2 КУГУлыбающийся

Ну Кузя ее и не мог давать эту скорость долго даже когда был новым. ГЭУ по сути форсированная с предыдущих проектов была и работала итак в напряженном режиме. Опять таки она скорость на  2 узла меньше Петровской.

В принципе логичнее что ордер вокруг Кузи как раз и должен собраться узлах на 23-25 идти вместе, а Петя шпарит вперед. Как там у нас "исходная"? Засекли на 800+ км, следовательно часа 1.5-2 Петя должно идти на максимуме. А за 2 часа они с эскортируемым Кузей разойдутся друг от друга на 20 км и помочь Петру не смогут.
Ну а если Петя идет с ними, то естественно добавляются Кинжалы и ЗРАК эскорта и Кузи, но и у амов до сближения КУГ с ними значительно больше "время-километров".

Ну а вообще конечно полагать что против пары Кузя+Петя не будет пары АВ....верх оптимизма, да против кого тогда же ?:) Т.е. проблема "Петя в составе ордера" решается очередным массированием.
Отредактировано: Gurtt - 28 июл 2009 15:21:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darth Vader
 
russia
Слушатель
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: sergant от 28.07.2009 14:55:32
А фото авианосца "Р.Рейган" с циркуляцией на 34 узлах - берём?
Я уже писал - гонки Нимицов и пр.1144, которые практиковались в 80-е годы , неизменно выигрывали Нимицы.  Реально тягаться с ними по скорости хоть сколько-нибудь продолжительное время могли только АПЛ. Но АПЛ при этом становились слепы и глухи , т.е. беззащитны против американских АПЛ , входящих в состав АУГ.


И сколько он будет держать эти 34 узла?
Независимо от максимальной скорости нимицев, скорость АУГ будет ограничена максимальной скоростью эскорта. нимицу не выгодно оставлять эскорт. Почему? А потомучто без эскорта он станет лакомой добычей практически для всего. что плавает и летает (ну почти конечно  :)).
Предположим, что 1144 не догонит нимица, но тогда он может просто отстреляться по эскорту (и не обязательно, что всем арсеналом). Это не приоритетная цель, согласен, но АВ стал очень уязвим. Все крыло ему придется отводить на самооборону со всеми вытекающими последствиями.
И при расчете численности авиакрыла, нельзя забывать, что при наличии такого кол-ва ЛА на нимице, какой-то % их будет небоеготовым по техническим причинам, что естесственно для наземных авиабаз.
Отредактировано: Darth Vader - 28 июл 2009 15:54:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: sergant от 28.07.2009 14:55:32
А фото авианосца "Р.Рейган" с циркуляцией на 34 узлах - берём?
Я уже писал - гонки Нимицов и пр.1144, которые практиковались в 80-е годы , неизменно выигрывали Нимицы.  Реально тягаться с ними по скорости хоть сколько-нибудь продолжительное время могли только АПЛ. Но АПЛ при этом становились слепы и глухи , т.е. беззащитны против американских АПЛ , входящих в состав АУГ.



Давайте не выдумывать! Учитывая число походов на БС у пр.1144, сомневаюсь, что "гонок" было больше одной. И то, как оно могло вообще быть? АВ и ТАРКР побросали свои эскорты и по газам? Даже не смешно...

Да и зачем ему это?  Сорваться со слежения таким путем не выйдет все равно. Не в одиночку же...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №131754
Дискуссия   139 5
Тут есть ещё одна вещь.
Если на  СУ-27 или СУ-33 стоит новый радар "Ирбис-Э". Тогда он видит надводную цель от 300 до 400 км.
А это решает очень многие проблемы по нейтрализации ударного авиакрыла из Ф-18.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №131754
Цитата: 753 от 28.07.2009 16:33:04
Тут есть ещё одна вещь.
Если на  СУ-27 или СУ-33 стоит новый радар "Ирбис-Э". Тогда он видит надводную цель от 300 до 400 км.
А это решает очень многие проблемы по нейтрализации ударного авиакрыла из Ф-18.



Не "Ирбис-Э", а все же просто "Ирбис".
Вы же не хотите, чтобы авиокрыло Кузи летало с кастрированными экспортными вариантами радаров?  ;)
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +17.48
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,511
Читатели: 4
Тред №131820
Дискуссия   651 18
Что мне не понятно в текущем холиваре:
1) Почему Хорнеты должны идти "в линию"? При расстоянии между ними в 50м 100 самолетов займут всего полкилометра на полкилометра ( и это если их не эшелонировать в глубину!).
2) Зачем Петру видеть издали Гарпуны, если он заметит "Хорнеты"? Наверное командир догадается что к нему они летят не крылышками помахать. Насколько далеко он их (F-18) увидит?
3) Соответственно почему он должен "бежать" к АУГ если к нему летят гостинцы? Почему пока летят Гарпуны Пете не вернуться под защиту эскорта? Причем можно перед разворотом и Гранит пустить попугать супостата. Потом повторяем итерацию. И убить не убили, но попинали знатно авиакеросину супостат потратит немало. Как и Гарпунов. А КУГ прячется от волны гарпунов "за баржой" утыканой "уголковыми отражателями" и покинутой экипажем.
4) Допустим у нас на Петре действительно нет ЗР с ЯБЧ. А гранит с ЯБЧ мы не можем подорвать в нужном расчетном месте?
Отредактировано: Sj - 28 июл 2009 17:46:49
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.00 / 0
  • АУ
CrazyMan
 
Слушатель
Карма: +39.37
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 364
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №131820
Цитата: Sj от 28.07.2009 17:44:00
Что мне не понятно в текущем холиваре:
1) Почему Хорнеты должны идти "в линию"? При расстоянии между ними в 50м 100 самолетов займут всего полкилометра на полкилометра ( и это если их не эшелонировать в глубину!).
2) Зачем Петру видеть издали Гарпуны, если он заметит "Хорнеты"? Наверное командир догадается что к нему они летят не крылышками помахать. Насколько далеко он их (F-18) увидит?
3) Соответственно почему он должен "бежать" к АУГ если к нему летят гостинцы? Почему пока летят Гарпуны Пете не вернуться под защиту эскорта? Причем можно перед разворотом и Гранит пустить попугать супостата. Потом повторяем итерацию. И убить не убили, но попинали знатно авиакеросину супостат потратит немало. Как и Гарпунов. А КУГ прячется от волны гарпунов "за баржой" утыканой "уголковыми отражателями" и покинутой экипажем.
4) Допустим у нас на Петре действительно нет ЗР с ЯБЧ. А гранит с ЯБЧ мы не можем подорвать в нужном расчетном месте?



одно замечание 50*(100-1)=4950 метров или 5 км =))
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,719.97
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,402
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №131820
Цитата: Sj от 28.07.2009 17:44:00
Что мне не понятно в текущем холиваре:
...

Петру бегать туда-сюда тоже не подарок: если он оторвался от экскорта далеко(20-30км), то развернуться и "вернуться в семью", может и не успеть. Если хорнеты будут идти низэнько, то Форт их как раз с дистанции пуска гарпунов и увидит. А это примерно 7минут, если дистанция 100км. Ну пусть 10 или 15 минут. Всё одно надо циркуляцию закладывать как тот Нимиц. ;О) А это тоже время.
Ракета с СБЧ, конечно, спасёт отца русской демократии... Но на этом наш сфероконический спор можно считать закрытым. Ибо...
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №131754
Цитата: Ratibor от 28.07.2009 16:39:24
Не "Ирбис-Э", а все же просто "Ирбис".
Вы же не хотите, чтобы авиокрыло Кузи летало с кастрированными экспортными вариантами радаров?  ;)


Согласен, но данные у меня есть только по экспортным вариантам, которые выставляются  на продажу.
Нейтрализация Ф-18, до ракетной атаки, важна тем, что после пуска  ими ПКР (с эпр 0,02 метра квадратных), на высоте 5 метров, сделанных по технологии "стелс" , большинство радаров засечет их на расстоянии от 12-14 километров ((Данные по современному радару "Фуркэ-Э", который отслеживает 200 целей одновременно.  Дальность радара обнаружения воздушной цели (с эпр 1 метр квадрантный) 120 км. Общая дальность обнаружения 150 км)).
Поэтому вертолет ДРЛО или "Ирбис" на Су-27 нужны. Болтают ещё о Миг-110мп, как о перспективном самолете ДРЛО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №131754
Цитата: 753 от 28.07.2009 18:45:38
что после пуска  ими ПКР (с эпр 0,02 метра квадратных), на высоте 5 метров, сделанных по технологии "стелс"



Ту еще вопрос - а есть ли в эксплуатации такие ракеты. ЕМНИП, тут на форуме уже это перетирали. То ли не срослось что-то с этими ракетами, то ли шибко дорогие.
В общем, считайте, что их нет. Гарпуны - это ихнее всеУлыбающийся

Цитата
Болтают ещё о Миг-110мп, как о перспективном самолете ДРЛО.



Да, интересная штука этот Миг. Будем посмотреть.
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.08 / 1
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №131754
Цитата: 753 от 28.07.2009 18:45:38
Согласен, но данные у меня есть только по экспортным вариантам, которые выставляются  на продажу.
Нейтрализация Ф-18, до ракетной атаки, важна тем, что после пуска  ими ПКР (с эпр 0,02 метра квадратных), на высоте 5 метров, сделанных по технологии "стелс" , большинство радаров засечет их на расстоянии от 12-14 километров ((Данные по современному радару "Фуркэ-Э", который отслеживает 200 целей одновременно.  Дальность радара обнаружения воздушной цели (с эпр 1 метр квадрантный) 120 км. Общая дальность обнаружения 150 км)).
Поэтому вертолет ДРЛО или "Ирбис" на Су-27 нужны. Болтают ещё о Миг-110мп, как о перспективном самолете ДРЛО.



Гарпун - нифуя не стелс. Он древний как дерьмо мамонта и тупой, как "табуретка" П-15. И высота полета у него более 5 м - где-то 5-10. Сам Ф-18 НЕ может лететь на 5 метрах - иначе половина машин еще до пуска ракет с водой "поцелуются", идти им минимум на 50-100 метрах, а вот они будут заметны как раз издалека. Точно так же как и Гарпуны, которые от момента пуска до выхода на свою маршевую высоту буду плавно снижаться со 100 метров до 5-10 метров. И третье... при достаточно плотном строе самолетов пуск ракет должен быть растянут во времени - иначе мы имеем приличные шансы столкновения ракет, идущих на небольших расстояних друг от доуга с неколько разными скоростями (ну не будут они у них одинаковые, плюс-минус есть всегда), и друг друга не видящих. там нет пилотов, которые ВИДЯТ обстановку вокруг себя и моугт уклоняться от столкновения, у них только автопилот на инерциалке и АРЛ ГСН.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.08 / 1
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Тред №131868
Дискуссия   397 48
Нет "гарпун" не имелся ввиду конечно.
Но такие ПКР по технологии "стелс" есть у НАТО:
NSM - это ПКР средней дальности нового поколения, которая представляют собой усовершенствованную ПКР "Пингвин" и предназначена для ее замены. Длина составляет около 3,95 м, диаметр - 69 см, вес - 407 кг. Ракета оборудована комбинированной инерциальной/пассивной ИК системой наведения. Силовая установка комбинированная - твердотопливный стартовый ускоритель и малоразмерный турбореактивный маршевый двигатель. Дальность полета NSM, выполненной с использованием технологий "стелс", составляет от 3 до 180 км км, скорость полета - до 0,95М.
--------------------------------------
Эти ПКР  в США испытывали, хотят разместить на Ф-35.
Скорее данные по радару " Фуркэ" сделаны на перспективные разработки, или уже имеющиеся.
Здесь таблица по данным радара:
http://talks.guns.ru…38774.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.22
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,941
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №131754
Цитата: Alex_B от 28.07.2009 18:59:22
Сам Ф-18 НЕ может лететь на 5 метрах - иначе половина машин еще до пуска ракет с водой "поцелуются", идти им минимум на 50-100 метрах, а вот они будут заметны как раз издалека. Точно так же как и Гарпуны, которые от момента пуска до выхода на свою маршевую высоту буду плавно снижаться со 100 метров до 5-10 метров.


Согласен, если ПКР (Гарпун) не наводятся оператором со спутника, то их обнаружение радаром будет намного раньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №131683
Цитата: BlackShark от 28.07.2009 16:16:21
Давайте не выдумывать! Учитывая число походов на БС у пр.1144, сомневаюсь, что "гонок" было больше одной. И то, как оно могло вообще быть? АВ и ТАРКР побросали свои эскорты и по газам? Даже не смешно...

Да и зачем ему это?  Сорваться со слежения таким путем не выйдет все равно. Не в одиночку же...


Именно так - побросали экскорт и оторвались. Стандартная практика для атомных авианосцев. Экскорт поддерживает радиообмен и пр. , а авианосец утром обнаруживается за тысячу км от предыдущего контакта , уже с новым экскортом. Попытки Орланов поддерживать полный ход продолжительное время ни к чему хорошему никогда не приводили - они вообще-то строились для решения , в первую очередь , вопросов ПЛО , а не охоты за АУГ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
 
Foxhound