ВМФ/ВМС

Цитата: Gurtt от 26.08.2009 15:34:12
Ну надо же выполнять обещание о 6 АВ

Это НЕ АВ. Кстати, политрешение по АВ тоже, в целом, принято.

Цитата
Хорошо если только головной купят а остальные сами построим, где ж его систершипы то строить в таком количестве?

"Янтарь" будем драть и переоснащать, видимо. Или Питер. СМП другой работы хватит, лодки, АВ...

Цитата
Да и инфа такая....неопределенная "пока речь идет только об одном". Так и запишем - один гарантированно купят, а вот когда и как получим остальные - бааальшой вопрос.

Куда определенней Начальника Генштаба? Это не статьи в прессе, это уже Слова.

Я ж говорил и подтверждаю - политрешение уже есть. Ведутся работы по адаптации проекта, нашего к нему оружия, работы по вертолетам и т.п. Ради одного корабля никто даже морочиться не станет.

Цитата
Ну что ж если будем строить по иностранному проекту это неплохо,  история повторяется, только теперь не "итальянские проекты" будут, а французские. Хотя если вспомнить "Цесаревич"....:)

Главное, чтоб названия те же не были бы!
А то мне тоже, как-то, про это подумалось. 1 импортный, 5 лицензионных... Не, не может быть ТАКОГО повторения.

Цитата
А жаль что не итальянские..."Андреа Дориа" с трамплинчиком...Миг-29К....Эх мечта о легком АВ была так близко

А зачем? Давайте лучше нормальные АВ! "Дориа", кстати, не УДК. А "карманный АВ".

Да и МиГ-29К там будет тесно, чай, не "Горшок".

Цитата: BlackShark от 26.08.2009 16:36:32
Это НЕ АВ. Кстати, политрешение по АВ тоже, в целом, принято.

Ну смайлик же ж:)

Цитата: BlackShark от 26.08.2009 16:36:32
"Янтарь" будем драть и переоснащать, видимо. Или Питер. СМП другой работы хватит, лодки, АВ...

Во-во и я об этом, что сразу вот начать строить негде. Опять переоборудование, это конечно хорошо, но сроки....

Цитата: BlackShark от 26.08.2009 16:36:32Куда определенней Начальника Генштаба? Это не статьи в прессе, это уже Слова.

Имелось ввиду  что по словам не видно что решено сколько купят..."Пока один"... в смысле если наши не осилят закажем еще?.

Цитата: BlackShark от 26.08.2009 16:36:32А зачем? Давайте лучше нормальные АВ! "Дориа", кстати, не УДК. А "карманный АВ".

Знаю что не УДК Потому и сожалею. АВ хоца:)
Хотя кстати перевозка техники и людей у него заложена.

А вот не верю я в наши АВ в перспективе. И очень бы не хотелось в ближайшие 10 лет. Сожрут и бюджет и квалифицированных людей, а плавать не на чем скоро будет. Вон "Ладный" то списывать собирались, и кто тогда ловил бы блуждающий сухогруз? Больше фрегатов и корветов! Вот построят хотя бы по десятку, тогда и об АВ можно думать.

Цитата: BlackShark от 26.08.2009 16:36:32Да и МиГ-29К там будет тесно, чай, не "Горшок".

Я тут прикидывал с месяц назад - 10-12 Миг-29 лезут в ангар всех этих новых УДК - французских, испанских, итальянских и ВПП хватает. Конечно со взлетно-посадочными процедурами напряг будет, это очевидно, но все же одновременно штук 6 Миг-29 над соединением в достаточно короткий срок думаю будут возможны.А это и 24 ракеты в-в и 12 Х-31...Мелочь, но оченно приятно. Да и на разведку быстрее вертолета слетают. 2 таких легких АВ - дадут вполне неплохое авиакрыло для локальных задач.
На "Мистраль" ежели такое вдруг вздумается и трамплин надо приделывать и скорость меньше, что для трамплинного старта немаловажно.

Еще об инозаказах ВМФ РФ: ПМ-138 ЧФ прошла 10-месячный ср. ремонт в Болгарии...
Сам пароход польской постройки.
Полтора года назад утратил ход в Эгейском море.
Теперь вот:

В родной Севастополь после длительного ремонта в Болгарии вернулась обновленная плавмастерская Черноморского флота. Ее командир капитан 2 ранга Александр Кашалаба доволен выполненным объемом и качеством работ.
- По сути дела, выполнен средний ремонт плавмастерской,- говорит Александр Богданович.
Приходилось нелегко, признается командир, поскольку за границей находились, по сути дела, в половинном составе от штатной численности. Отсюда двойная нагрузка на каждого члена экипажа. Тем не менее ремонтные испытания позади, поставленные задачи успешно выполнены и потому плавмастерскую с почетом встретили у родного причала.
В беседе с корреспондентом «Красной звезды» командир
ПМ-138 капитан 2 ранга Александр Кашалаба отметил грамотные и старательные действия своего старшего помощника капитана 3 ранга Игоря Дмитриенко, начальника мастерской капитана 3 ранга Юрия Раева, специалиста связи старшего мичмана Александра Ольшевского. Это что касается военнослужащих.
Если говорить о гражданском персонале, то во время ремонта большая нагрузка легла на плечи электромеханической службы, которую вот уже многие годы возглавляет Владимир Стародубов. Словом, экипаж обновленной плавмастерской готов сдавать курсовые задачи и становиться в боевой строй, чтобы в скором времени выйти на просторы средиземноморья.
Сегодня рядом, как сестры-близняшки, стоят две плавмастерские: ПМ-56 под командованием капитана 2 ранга Игоря Бакурадзе, готовая к дальнему походу, и ПМ-138 капитана 2 ранга Александра Кашалабы, готовящаяся к моринспекции и сдаче первой курсовой задачи. Они поочередно несут средиземноморские вахты, «подлечивая» корабли и суда Военно-морского флота России, находящиеся в заграничном плавании.
http://www.redstar.r…/2_03.html

Ремонтировалась на Варненском СРЗ:
http://new-sebastopo…22_id5855/

Ходят по свету зловредные слухи что для ВМФ РФ будут  заказаны СКР пр.11356 ( индийский Тальвар-2), с небольшими изменениями. А Туман, похоже, не будут достраивать , впрочем - это с самого начала зависело от комплектующих , а не от желания или денег...

Цитата: sergant от 27.08.2009 01:55:05
Ходят по свету зловредные слухи что для ВМФ РФ будут  заказаны СКР пр.11356 ( индийский Тальвар-2), с небольшими изменениями. А Туман, похоже, не будут достраивать , впрочем - это с самого начала зависело от комплектующих , а не от желания или денег...

Какие то очень странные слухи. Смысл неясен.
"Горшков" по сути и есть развитие пр.11356 "для нас". В крайнем случае заложить еще Горшковых, планируя их спуск с более простым составом вооружения (прежде всего ЗРК - ну взять тот же "Ураган" в варианте ВПУ поставить) как у пр.11356, чтобы по мере доводки нового ЗРК потом перевооружить. Все остальное есть - "Ониксы"/"Калибры", ЗРАКи.
Проблемы вроде как только с новым ЗРК, построить корпус думаю проблемы не вызывает.

Или кого то так впечатлили сроки производства 11356 для индусов, что и для себя быстро серию захотели? Но тогда будет полный маразм - на вооружении будут 11540, 11356 и Горшков и все одновременно в строю примерно в одном водоизмещении и назначении.

Лучше уж "Туман" все таки достроить если не слишком напряжно - хороший старый проект, чтоб щас плавать. И подождать готовности фрегатов и корветов.

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 09:35:11


Лучше уж "Туман" все таки достроить если не слишком напряжно - хороший старый проект, чтоб щас плавать. И подождать готовности фрегатов и корветов.

Ярослава Мудрого достроили используя комплектующие , произведённые и поставленые на завод ещё в 90-е годы. А где теперь взять начинку для Тумана ? Если ставить новые механизмы , вооружение и т.д. - проще построить новый корпус сразу под...
А пр.11356 неплох - строится серийно , все системы - отработаны . УВП Клаб/Оникс, вертолёт с ангаром , ТА и РБУ - сохраняем . АК-100 меняем на А-190 . Вопрос с ЗРК и ЗРАК - тут есть варианты. Есть Ураган с ЗУР в ВПУ , есть Редут, есть Пальма , есть шевеление с Палицей. Главное - "мозги" , БИУС - есть и отработана на 100% , а конструкция корабля изначально предусматривала возможность использования разных систем вооружения. Да и заводская испытательная команда уже руку набила и опыт приобрела.
На время постройки и освоения пр.22350 ( а это - не один год , зуб даю) можно получить серию очень приличных СКР для замены стареющим СКР пр.1135.

Цитата: sergant от 27.08.2009 11:25:49
Ярослава Мудрого достроили используя комплектующие , произведённые и поставленые на завод ещё в 90-е годы. А где теперь взять начинку для Тумана ? Если ставить новые механизмы , вооружение и т.д. - проще построить новый корпус сразу под...

Да вроде что то было еще. Хотя конечно верно. Вон кажется поврежденный вертолетом ЗРАК на "Ярослава Мудрого" так и не поставили - "с севера везут" (читай с Нахимова)?

Цитата: sergant от 27.08.2009 11:25:49А пр.11356 неплох - строится серийно , все системы - отработаны . УВП Клаб/Оникс, вертолёт с ангаром , ТА и РБУ - сохраняем . АК-100 меняем на А-190 . Вопрос с ЗРК и ЗРАК - тут есть варианты.Есть Ураган с ЗУР в ВПУ , есть Редут, есть Пальма , есть шевеление с Палицей. Главное - "мозги" , БИУС - есть и отработана на 100% , а конструкция корабля изначально предусматривала возможность использования разных систем вооружения. Да и заводская испытательная команда уже руку набила и опыт приобрела.
На время постройки и освоения пр.22350 ( а это - не один год , зуб даю) можно получить серию очень приличных СКР для замены стареющим СКР пр.1135.

Повторюсь в чем проблема то в случае пр.22350? Там в значительной степени использовали наработки по пр.11356. По сути это и есть "11356 для РФ". Вот именно что есть Оникс/Калибр и пр. Чего ж тогда корпус с механизмами сделать не могут? Ну это извините....
Вот то что с "Полиментом" проблемы это да, ну так пускайте первые корпуса хоть с "Ураганом", хоть с любыми ЗРАК с пустым местом под ЗРК в чем проблема то? Не в первый раз.
11356 - наш запасной вариант если с 22350 будет совсем уж какой то нерешаемый комплекс проблем, но не верится что там серьезные проблемы с чем то кроме "Полимента"

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 09:35:11
Какие то очень странные слухи. Смысл неясен.
"Горшков" по сути и есть развитие пр.11356 "для нас". В крайнем случае заложить еще Горшковых, планируя их спуск с более простым составом вооружения (прежде всего ЗРК - ну взять тот же "Ураган" в варианте ВПУ поставить) как у пр.11356, чтобы по мере доводки нового ЗРК потом перевооружить. Все остальное есть - "Ониксы"/"Калибры", ЗРАКи.
Проблемы вроде как только с новым ЗРК, построить корпус думаю проблемы не вызывает.

Или кого то так впечатлили сроки производства 11356 для индусов, что и для себя быстро серию захотели? Но тогда будет полный маразм - на вооружении будут 11540, 11356 и Горшков и все одновременно в строю примерно в одном водоизмещении и назначении.

Для "Горшка" никаких "Ураганов-ВПУ" не планируется уже, это пройденный этап. "Полимент" на 9М96/9М96М/9М100.

Его и затянули потому, что усилили вооружение, поставили больше ВПУ для УРК, ЗРК другой и т.п.

Что же до "Тальваров" - отличные корабли, в принципе, небольшую серийку в 2-3 корпуса можно за недорого построить, все равно пр.22350 будет строиться не менее 20шт.

С "Туманом" - х.з. Есть слух, что его перевооружат современным барахлом. Тогда он может и дороже нового встать.

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 12:55:02
Да вроде что то было еще. Хотя конечно верно. Вон кажется поврежденный вертолетом ЗРАК на "Ярослава Мудрого" так и не поставили - "с севера везут" (читай с Нахимова)?

Не с "Нахимова". С завода, пока там его соберут по сусекам. Там задел есть.

Цитата
Вот то что с "Полиментом" проблемы это да, ну так пускайте первые корпуса хоть с "Ураганом", хоть с любыми ЗРАК с пустым местом под ЗРК в чем проблема то? Не в первый раз.
11356 - наш запасной вариант если с 22350 будет совсем уж какой то нерешаемый комплекс проблем, но не верится что там серьезные проблемы с чем то кроме "Полимента"

Нету уже никаких страшенных проблем с "Полиментом". Были, но удалось продвинуться.

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 13:00:40
Что же до "Тальваров" - отличные корабли, в принципе, небольшую серийку в 2-3 корпуса можно за недорого построить, все равно пр.22350 будет строиться не менее 20шт.

Корабли то отличные но нафига плодить разношерстный флот?"2-3 того", "2-3 этого"
Только вроде все гладко "корвет-фрегат", тут на тебе - и 11540 и 11356 и "корветов-фрегатов" что то на воде пока не видать.

Впрочем радует что sergeant наверняка это на авиабазе в соответствующей ветке прочитал от alexnavy А тот хоть и интересные вещи рассказывает, но часто ошибается с окончательными решениями - то у него закрыта палица, то она чуть ли не единственная надежа и опора из семейства ЗРАК и ничего другого больше не будет, то готов "Полимент", то нерешаемые проблемы у него,то хороша Фурке, то плоха....

Хотя здравое зерно у моряков есть в одном случае - если "Полимент" опять серьезно откладывается, то Горшков от 11356 более ничем особо и не отличается и можно обойтись неспешной достройкой головного, пока все косяки утрясут, а по быстрому и попроще заложить (в эскорт "Мистралям":)) штук 5 11356.

....и будет у нас тогда совершенно чумовая линейка "корвет-11356-22350 як флагман"

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 13:02:15
Не с "Нахимова". С завода, пока там его соберут по сусекам. Там задел есть.

Вообще нехорошая ситуация. ЗРАКов на кораблях флота порядка 20ти штук . Ну мало ли что может произойти (собственно вот пример неудачной посадки вертолета), надо бы заказать небольшую партию штуки в 4-6 чтоб всегда были под замену. Вот так "если завтра война", а "Мудрый" без трети зенитного вооружения. Если не востребованы окажутся - поставить при модернизации на корабли их не имеющие.

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 13:14:29
Корабли то отличные но нафига плодить разношерстный флот?"2-3 того", "2-3 этого"
Только вроде все гладко "корвет-фрегат", тут на тебе - и 11540 и 11356 и "корветов-фрегатов" что то на воде пока не видать.

Впрочем радует что sergeant наверняка это на авиабазе в соответствующей ветке прочитал от alexnavy А тот хоть и интересные вещи рассказывает, но часто ошибается с окончательными решениями - то у него закрыта палица, то она чуть ли не единственная надежа и опора из семейства ЗРАК и ничего другого больше не будет, то готов "Полимент", то нерешаемые проблемы у него,то хороша Фурке, то плоха....

Кормится человек слухами в курилке. Чего хотите? Нормально все с "Полиментом" будет. Как раз и строительство отложили из-за него, а сейчас оно ведется. А треп про Фурке тут был разгромлен Пешеходом.

Цитата
Хотя здравое зерно у моряков есть в одном случае - если "Полимент" опять серьезно откладывается, то Горшков от 11356 более ничем особо и не отличается и можно обойтись неспешной достройкой головного, пока все косяки утрясут, а по быстрому и попроще заложить (в эскорт "Мистралям":)) штук 5 11356.

Будет он с ним. А 11356 несколько штучек таки можно. Все ж, 22350 уж сильно далеко ушел от 1135М и т.п., больше , и намного серьезней вооружен. А пр.22380 , несмотря на разные варианты вооружения, и "зубастость" как у хорошего 4кт фрегата (да это и есть фрегат, корветы в 2кт обычно не строят), но автономность, дальность...

Цитата
....и будет у нас тогда совершенно чумовая линейка "корвет-11356-22350 як флагман"

Типа того.

Цитата
Вообще нехорошая ситуация. ЗРАКов на кораблях флота порядка 20ти штук . Ну мало ли что может произойти (собственно вот пример неудачной посадки вертолета), надо бы заказать небольшую партию штуки в 4-6 чтоб всегда были под замену. Вот так "если завтра война", а "Мудрый" без трети зенитного вооружения. Если не востребованы окажутся - поставить при модернизации на корабли их не имеющие.

Да поставят туда ЗРАК.А заказывать смысла нет, т.к. уже на стадии подготовки к серии новые ЗРАК.

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 12:55:02


Повторюсь в чем проблема то в случае пр.22350? Там в значительной степени использовали наработки по пр.11356. По сути это и есть "11356 для РФ". Вот именно что есть Оникс/Калибр и пр. Чего ж тогда корпус с механизмами сделать не могут? Ну это извините....

Большая степень новизны -
силовая - CODAG, впервые в нашем флоте
пушка - А-192 , впервые в нашем флоте ( это, кстати , фактически не пушка , а комплекс управляемого вооружения, который дополнительно способен использовать и старые 130 мм снаряды)
ЗКР - "Полимент" ... ну Вы в курсе
ЗРАК - то ли Пальма , то ли Палица ...
РЛС - ФАР с четырьмя неподвижными полотнами ...
.....
И всё это нужно совместить и интегрировать в БИУС. Между прочим БИУС Тальвара четыре года отлаживали. А там системы были известные и отработанные - Кортик , Штиль , АК-100, Фрегат , Позитив и т.д. И всё равно - почти год только ЭМ совместимостью страдали... Жалко такой опыт похерить и отдать индусам.
Быстро , недорого , надёжно - серию 3-6 корпусов , пока не пойдут СКР пр.22350 серийно. Сначала - замена стареющим СКР пр.1135 , а потом можно использовать для освобождения новых фрегатов и ЭМ от непрофильной работы ( вроде погони за Арктик Си).

Цитата: sergant от 27.08.2009 13:36:54
Большая степень новизны -
силовая - CODAG, впервые в нашем флоте
пушка - А-192 , впервые в нашем флоте ( это, кстати , фактически не пушка , а комплекс управляемого вооружения, который дополнительно способен использовать и старые 130 мм снаряды)
ЗКР - "Полимент" ... ну Вы в курсе
ЗРАК - то ли Пальма , то ли Палица ...
РЛС - ФАР с четырьмя неподвижными полотнами ...

"Палица", все ж. Еще УРК забыли, ну и, может, КРМБ впихнут? Все ж, если есть варианты их на пр.22380 впихнуть... а тут - сам бог велел. Вместо "Калибров" по нужде можно. Слышал такую байку.
.....

Цитата
И всё это нужно совместить и интегрировать в БИУС. Между прочим БИУС Тальвара четыре года отлаживали. А там системы были известные и отработанные - Кортик , Штиль , АК-100, Фрегат , Позитив и т.д. И всё равно - почти год только ЭМ совместимостью страдали... Жалко такой опыт похерить и отдать индусам.
Быстро , недорого , надёжно - серию 3-6 корпусов , пока не пойдут СКР пр.22350 серийно. Сначала - замена стареющим СКР пр.1135 , а потом можно использовать для освобождения новых фрегатов и ЭМ от непрофильной работы ( вроде погони за Арктик Си).

6 - много. А вот 3-4 в- самый раз. Главное, перед суперэсминцами не закладывать "прокладку" в виде пр.956.  :D Даже 21956 - лишнее.

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 14:21:16
Вместо "Калибров" по нужде можно. Слышал такую байку.

Я тоже думаю что дальность штатной клабовской КР (3М-14ТЭ) ограничена 300 км не по техническим, а по политическим причинам.
Уж очень она на Гранат похожа...
А универсальная ВПУ под Клабы и Ониксы уже есть...

Цитата: sergant от 27.08.2009 13:36:54
Большая степень новизны -
...
.....
И всё это нужно совместить и интегрировать в БИУС. Между прочим БИУС Тальвара четыре года отлаживали. А там системы были известные и отработанные -

Это все конечно хорошо и правильно. "Чтоб плавать". Всецело за. Но все таки хотелось бы иметь и новое вооружение на случай неприятностей.
И тут больной вопрос - что будут ставить на "наш 11356" в качестве ЗРК?  Как пить дать "Ураган" в ВПУ. Ну нафиг такая радость с его особенностями канальности?
На 11540 мне ПВО куда больше нравится, а тут похоже не стоит ожидать серьезного апгрейда от индусского проекта. Индусам то можно впарить, а себе хотелось бы хотя бы обновленный "Кинжал"...

Цитата: sergant от 27.08.2009 14:45:11

Я тоже думаю что дальность штатной клабовской КР (3М-14ТЭ) ограничена 300 км не по техническим, а по политическим причинам.
Уж очень она на Гранат похожа...

Я тоже думаю, что и "Гранат", и морскую Х-101/102 (а ее тоже разрабатывали, наверное, и разработали) - можно

Цитата
А универсальная ВПУ под Клабы и Ониксы уже есть...

Угу, и модули суммарным числом 32 шахты на пр.22350, вроде как, будут

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 15:04:04

И тут больной вопрос - что будут ставить на "наш 11356" в качестве ЗРК?  Как пить дать "Ураган" в ВПУ. Ну нафиг такая радость с его особенностями канальности?
На 11540 мне ПВО куда больше нравится, а тут похоже не стоит ожидать серьезного апгрейда от индусского проекта. Индусам то можно впарить, а себе хотелось бы хотя бы обновленный "Кинжал"...

ЗРК Штиль-1 унифицированный с армейским ЗРК "Бук-М2" по ЗУР 9М317...
http://www.snariad.ru/navy-pvo/shtili/

Цитата: sergant от 27.08.2009 15:24:19
ЗРК Штиль-1 унифицированный с армейским ЗРК "Бук-М2" по ЗУР 9М317...
http://www.snariad.ru/navy-pvo/shtili/

Канальность у него интересная. Зависит от числа антенных постов. На индусских 11356 вроде только 4. Правда сколько целей "позволяет" обстрелять один антенный пост неясно - то ли одну, то ли две. Если две то еще ничего, а если одна то не очень. И весит каждый антенный пост за тонну....
И надо сказать габариты ЗУР значительные - как у 9М96.

Вобщем достаточно спорный комплекс, зато хорошо отработанный.

Цитата: Gurtt от 27.08.2009 15:57:43
Канальность у него интересная. Зависит от числа антенных постов. На индусских 11356 вроде только 4. Правда сколько целей "позволяет" обстрелять один антенный пост неясно - то ли одну, то ли две. Если две то еще ничего, а если одна то не очень.

ЕМНИП - 2. А может, и больше уже (если содрали решения с Бук-М2).

4 поста по 2 канала по цели - 8 ракет на 8 целей... а может, 16 ракет на 8 целей - мало? Нет.

Цитата
И весит каждый антенный пост за тонну....

Это не вес даже для корвета.

Цитата
И надо сказать габариты ЗУР значительные - как у 9М96.

Ну и дальность, в принципе, сравнима.

Цитата
Вобщем достаточно спорный комплекс, зато хорошо отработанный.

Он, кстати, не исчерпал ресурсов развития. Особенно, если наработки по подходящему уже к финишу Бук-М3 будут успешно содраны.

Цитата: sergant от 27.08.2009 01:55:05
Ходят по свету зловредные слухи что для ВМФ РФ будут  заказаны СКР пр.11356 ( индийский Тальвар-2), с небольшими изменениями. А Туман, похоже, не будут достраивать , впрочем - это с самого начала зависело от комплектующих , а не от желания или денег...

Слухи ходят, но реализация маловероятна.
Хотя идея заманчива - технология постройки отработана, вооружить тока нада.
Индусам еще 3 штуки захотелась.