ВМФ/ВМС

17,994,913 45,760
 

Фильтр
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.08.2009 16:15:36
ЕМНИП - 2. А может, и больше уже (если содрали решения с Бук-М2).


Да читал я про Бук и его 4 цели с модуля, только с морскими комплексами не угадаешь - они обычно отстающие от сухопутных.

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 16:15:364 поста по 2 канала по цели - 8 ракет на 8 целей... а может, 16 ракет на 8 целей - мало? Нет.


Дык если по 2  поста на борт , то с одного борта только 4 ракеты сможет обстреливать...Не есть гуд.
Да и ЦУ получает от общей обзорной антенны корабля, соответственно привязан к ее особенностям и х-кам.
Отредактировано: Gurtt - 27 авг 2009 21:03:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 27.08.2009 20:59:43


Да читал я про Бук и его 4 цели с модуля, только с морскими комплексами не угадаешь - они обычно отстающие от сухопутных.



Это если разработчики страдают х-ней и изобретают велосипед. Тогда и рождаются монструозные "титьки" на С-300Ф и прочая ерунда. А если быстренько "цельнотянут" с суши, адаптируя - все получается как надо (см. "Риф", "Риф-М", "Форт-М" и, кстати, "Полимент" и морской С-400, как его там... забыл).Улыбающийся Правда, тогда Госпремий можно не получить, бядаГрустный

Вот обратное невозможно, с моря на сушу что не брали - только на полигоне и работает, если не испытывать, как положено...

Условия не те.


Цитата
Дык если по 2  поста на борт , то с одного борта только 4 ракеты сможет обстреливать...Не есть гуд.
Да и ЦУ получает от общей обзорной антенны корабля, соответственно привязан к ее особенностям и х-кам.



Посты можно и на баке и юте поставить, или крестом... тогда и 3 и 4 на одно направление работать будут, пусть и не на всех углах.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 27.08.2009 22:27:47
А если быстренько "цельнотянут" с суши, адаптируя - все получается как надо (см. "Риф", "Риф-М", "Форт-М" и, кстати, "Полимент" и морской С-400, как его


Туда же Клинок и Тор - унифицированы по ракете.

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 22:27:47
Посты можно и на баке и юте поставить, или крестом... тогда и 3 и 4 на одно направление работать будут, пусть и не на всех углах.


Посты , логичнее всего оставить как у пр.11356 индийского , квадратом. В конце концов - даже на Берках всего три поста подсвета цели, правда в диаметральной плоскости. Да и для Бука ваяли АРГС на Агате , "Сланец" кажется ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: sergant от 28.08.2009 01:00:12
Туда же Клинок и Тор - унифицированы по ракете.




Я не про унификацию по ракете, морские ЗРК почти все так унифицированы. Я про РЛС, например, СНР

Цитата
Посты , логичнее всего оставить как у пр.11356 индийского , квадратом. В конце концов - даже на Берках всего три поста подсвета цели, правда в диаметральной плоскости. Да и для Бука ваяли АРГС на Агате , "Сланец" кажется ...



Дык, сваяли. "Бук-М3" испытания же проходит.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,984.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 26.08.2009 14:31:43
[color=blue] Россия может до конца 2009 г выйти на договоренность по закупке у Франции десантного вертолетоносца класса "Мистраль".
Как интересно.Веселый

Таким кораблём защищать Родину невозможно, но вполне можно защищать ИНТЕРЕСЫ Родины.Строит глазки
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 28.08.2009 01:20:13
Как интересно.Веселый
Таким кораблём защищать Родину невозможно, но вполне можно защищать ИНТЕРЕСЫ Родины.Строит глазки



Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Я ж говорю - "Аккламатор". Типичная колониальная посудина. Побольше, побольше.Строит глазки



А почему такое отношение к "презренному вертолетоносцу как колониальной дубинке"?:) Ну вот допустим схлестнулись с неавианосной страной в  какой нить локальной стычке. "Мистраль" и пара корветов/11356. Вертолет ДРЛО с "Мистраля" обнаружил цели, "Оникс" или "Калибр" еще рано пускать по дистанции.
И вот взлетает с "РУМистраля" десяток допустим Ка-32 с 2 ПКР Х-35У и дающий им ЦУ вертолет РЦ. Дальность пишут 570 км с нагрузкой 3500 кг. Ну пусть будет радиус 250-300 км с 2 ПКР дальностью 260 км.
Грубо говоря вертолеты "Мистраля" смогут нанести удар 20ю ПКР на 500 км от носителя и подойдут на дистанцию пуска в пять раз быстрее корабля. Чем плохо то? Весомый бонус в столкновении задолго то подхода кораблей противника на дистанцию пуска "Гарпунов" и какое никакое ДРЛО над нашим соединением.
Не палубная авиация конечно, но если вдруг такая ситуация, то куда лучше чем ничего.
Отредактировано: Gurtt - 28 авг 2009 08:58:03
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 27.08.2009 22:27:47
Это если разработчики страдают х-ней и изобретают велосипед. Тогда и рождаются монструозные "титьки" на С-300Ф и прочая ерунда. А если быстренько "цельнотянут" с суши, адаптируя - все получается как надо


Там большая сложность именно в нестабильном положении постоянно двигающейся во всех трех(!) плоскостях платформы. В сухопотных системах это не критично. На авиабазе один из причастных к "Кинжалу" говорил что это оказалось самой серьезной проблемой при оморячивании "Тора", пришлось переделать многое в системе управления.

Цитата: BlackShark от 27.08.2009 22:27:47(см. "Риф", "Риф-М", "Форт-М" и, кстати, "Полимент" и морской С-400, как его там... забыл).Улыбающийся Правда, тогда Госпремий можно не получить, бядаГрустный


О блин еще и морской С-400....А "Полимент" тогда что?:) Совсем запутали млин:).
Грубо говоря ЗРК состоит  "РЛС-пост/аппаратура управления-ВПУ". В ВПУ у нас  9М96, 48-е и может быть 9М100.
Так что еще есть варианты морского ЗРК с разными РЛС?
Отредактировано: Gurtt - 28 авг 2009 09:09:55
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 28.08.2009 09:06:17
Там большая сложность именно в нестабильном положении постоянно двигающейся во всех трех(!) плоскостях платформы. В сухопотных системах это не критично. На авиабазе один из причастных к "Кинжалу" говорил что это оказалось самой серьезной проблемой при оморячивании "Тора", пришлось переделать многое в системе управления.




Это да. Однако, СНР С-300ПМ(или ПС) "оморячили" - и получилась СНР "Рифов"... и все пашет, а до того сваяли убогую "сиську", с размерами и весом, которые начинают разве что сниться морякам к 3му месяцу автономкиУлыбающийся

Раньше нельзя было? Зато создатели этого огромного радара с несколько худшими (но хорошими) ТТХ получили Госпремии за трату корабельных габарита и веса...


Цитата
О блин еще и морской С-400....А "Полимент" тогда что?:) Совсем запутали млин:).




"Полимент" - облегченный С-400 без "больших" ракет 48Н6ДМ, 40Н6 и т.п. Их, вообще-то, больше еще и на С-400 будет. 9М98/9М99 какие-то, тоже "большие" и что-то еще, противоспутниковая, например, или она и есть 99я? Тоже неизвестно. Но пока их нет все равно еще.

А морской С-400 - это уже со всеми пирогами и встает только в эсминец.

Как-то так...

Может, С-400Ф будет зваться типа "Полимент-2" или "М"... у  нас и не так могут, а может , как-нибудь типа ""Выживаемость-2010" или еще как... у нас умеют выбирать названия ОКР, я по своему опыту знаю, КАК этот делаетсяВеселыйВеселыйВеселыйВеселый

Цитата
Грубо говоря ЗРК состоит  "РЛС-пост/аппаратура управления-ВПУ". В ВПУ у нас  9М96, 48-е и может быть 9М100.
Так что еще есть варианты морского ЗРК с разными РЛС?



Скорее, с разными ПУ. РЛС, наверное, тоже разные. Зачем нам РЛС с дальностью 600км на корабле с ЗУР 150км? И канальность можно поменьше сделать фрегату или корвету.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №140916
Дискуссия   97 0
Цитата: Пешеход
Это точно. Мы как-то пытались влезть в морскую тематику. Ага, щаз... Мало того, даже на предложенные им уже отработанные решения "моряки" наплевали и пошли по всем граблям, по которым до них уже прошлось достаточно народу. Но это было давно, как сейчас, не знаю.



Сейчас стало намного адекватнее. Денег столько не дают, приходится думать головой, брать имеющиеся решения, адаптировать их. Но, думаю, бег по граблям таки место все равно местами имеет.

Вспомним хоть бронетехнику и вообще - гусеничные шасси. Разработчикам "Тора" было предложено танковое шасси, танков в Тагиле делали как грязи, нам че, жалко? Не! Не согласились! Ведь тогда ПВОшники не будут иметь своего завода по шасси, будут ходить на поклон к нам, танкистам и т.п.

А что две номенклатуры ЗИПа на два шасси - это фигня все, что военные, не перетопчутся? Состряпали обоснование, почему не годится танковое шасси - и готово. Вперед, на разработку. Разработали белорусы. Потом второе шасси сделали в Мытищах, точно такое же, но небелорусское, но это уже совсем другая история.

Сейчас вот под эти цели предлагается танкородственное шасси Э300, но это только самое начало новой истории.

Может, теперь уж заставим всех унифицироваться. Наверху, вроде, осознали. Значит - будем унифицировать всех. Нам-то, например, зампотехам/замповорам, нач. БТС и пр, по большому счету, разные шасси не нужны.
Отредактировано: BlackShark - 28 авг 2009 10:49:33
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.05 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,984.54
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,866
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 28.08.2009 08:37:21
А почему такое отношение к "презренному вертолетоносцу как колониальной дубинке"?:) Ну вот допустим схлестнулись с неавианосной страной в  какой нить локальной стычке.


Ну, так я о том же (примерно). Защищать побережье Кольского полуострова или там базы на Камчатке им невозможно. А вот схлестнуться " с неавианосной страной в  какой нить локальной стычке" (ц) самое оно. Или даже с авиационной страной, но на конкретном ТВД, где мы задавили авиацию противника.КрутойКрутойРот на замке
А почему "презренный"? На нём предусмотрено всё для оказания быстрой  помощи местному населению, начиная от госпиталя и заканчивая полностью вооруженным батальоном морской пехоты.Строит глазкиВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 28.08.2009 11:10:01
Ну, так я о том же (примерно). Защищать побережье Кольского полуострова или там базы на Камчатке им невозможно.


Тоже кстати дискуссионно. Аэродромов то там как раз не очень много и свой плавающий аэродромчик пусть и с небольшим "радиусом контроля обстановки" ок 400 км не помешает.

Цитата: Портос от 28.08.2009 11:10:01А почему "презренный"? На нём предусмотрено всё для оказания быстрой  помощи местному населению, начиная от госпиталя и заканчивая полностью вооруженным батальоном морской пехоты.Строит глазкиВеселый



Кавычки же ж:) Просто по обсуждению его покупки многие не видят в нем боевой ценности в качестве боевого корабля, а зря.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 28.08.2009 12:32:50
Тоже кстати дискуссионно. Аэродромов то там как раз не очень много и свой плавающий аэродромчик пусть и с небольшим "радиусом контроля обстановки" ок 400 км не помешает.

Кавычки же ж:) Просто по обсуждению его покупки многие не видят в нем боевой ценности в качестве боевого корабля, а зря.



Почему не видят? Мне нравится. Только вооружение усилить надо. В родной комплектации  это чисто жертва.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.08.2009 14:01:09
Почему не видят? Мне нравится. Только вооружение усилить надо. В родной комплектации  это чисто жертва.



А смысл? Корабль которому необходим эскорт это очевидно. Ну поставят 4 АК-630 или ЗРАК. И Гибки. И усе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 28.08.2009 14:09:12
А смысл? Корабль которому необходим эскорт это очевидно. Ну поставят 4 АК-630 или ЗРАК. И Гибки. И усе.


Главное с вертолётами не ошибиться. А то какая нибудь  "мундроглова" из штаба ВМФ всунет туда Ка-32 в роли штурмового.
И для ударов по земле чё-то надо, миллиметров на 100. Универсальный так универсальный.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Gurtt от 28.08.2009 14:09:12
А смысл? Корабль которому необходим эскорт это очевидно. Ну поставят 4 АК-630 или ЗРАК. И Гибки. И усе.



Скорее всего, вместо ВПУ ЗРК поставят "Кинжалы". Будет явно лучше. Или, может, "Палицу" уже. Без ЗРК зональной обороны строить не будут, да и место куда-то надо деть это, куда ж, как не на ЗРК?

И какие АК-630М? Наверняка "Пальмы" или хотя бы "Дуэты".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.08.2009 14:55:18
Главное с вертолётами не ошибиться. А то какая нибудь  "мундроглова" из штаба ВМФ всунет туда Ка-32 в роли штурмового.
И для ударов по земле чё-то надо, миллиметров на 100. Универсальный так универсальный.



Чем Вас Ка-29 не устраивает? Броня есть, оружия - залейся...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gurtt
 
42 года
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 28.08.2009 16:18:07
Скорее всего, вместо ВПУ ЗРК поставят "Кинжалы". Будет явно лучше. Или, может, "Палицу" уже. Без ЗРК зональной обороны строить не будут, да и место куда-то надо деть это, куда ж, как не на ЗРК?

И какие АК-630М? Наверняка "Пальмы" или хотя бы "Дуэты".



Сумнительно насчет "Кинжалов". Уже вроде не делают их как и "Кортики". Да и нафиг надо его здоровый антенный пост впихивать. Если только "Кинжал-2" или как он там? Все равно ВПУ места сожрет, лучше уж все таки 4 ЗРАКа поновее поставить и на том успокоиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Тред №141180
Дискуссия   104 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Мало!!! >:(



глупости... остальное пусть эскорт несет... а то так не долго и до 12 гранитов захотеть...
  • +0.05 / 1
  • АУ
оболтус
 
Слушатель
Карма: -0.47
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 166
Читатели: 0
Тред №141187
Дискуссия   322 33
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Мало!!! >:(


все на эскорт, нечего мешать все в кучу на одну посудину.
давно пора пересдать городить универсальную вундервафлю в одном флаконе.
все равно один не ходит, пойдет с минимум двумя посудинами охраны сопровождения и усиления и могобыть подводку прихватят до кучи.
иначе опять будет линия Москва-Киев-Адмирал СССР, сплошные кото-песы и недоделки.
Отредактировано: оболтус - 28 авг 2009 21:16:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: оболтус от 28.08.2009 21:11:14
все на эскорт, нечего мешать все в кучу на одну посудину.
давно пора пересдать городить универсальную вудервафлю в одном флаконе.
все равно один не ходит, пойдет с минимум двумя посудинами охраны сопровождения и усиления и могобыть подводку прихватят до кучи.
иначе опять будет линия Москва-Киев-Адмирал СССР, сплошные кото-песы и недоделки.


Причём тут вундервафли? Что есть УДК?  Это плавучая база батальона морской пехоты и приданой ему вертолётной эскадрильи.
Чем им помешает парочка артустановок для стрельбы по берегу? То что их нет на "Таравах" и "Уоспах"?
_
Д а и кстати ,  а какой именно вариант "Мистраля" заказали: ВРС-140, ВРС-160 или ВРС-250?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
AlexanderII