ВМФ/ВМС

17,995,158 45,760
 

Фильтр
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №141381
Дискуссия   97 0
Цитата: Snake_B
мбр будем на мистраль запихывать? на всякий случай?


Не влезет.  Но оставлять 700 человек без нормального оборонительного вооружения - преступление. Французский вариант вооружения - это даже не курам насмех, про наш глухо пока. А тактика американцев- не самая лучшая для флота без авианосцев.
То есть подходить к берегу всё таки придётся. И возможно отбиваться от каких нибудь исторических бронекатеров , которые пропустят  эскортные корабли.  И что в такой ситуации делать? Героически топится? Нужно дать людям шанс.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №141383
Дискуссия   103 1
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Тогда "Ярослав Мудрый"  - это убогая шаланда, которой и оружие то не надо. Так?



"Ярослав" - нормальный себе фрегат. Вполне прилично вооруженный для своих задач. У него все есть необходимое. А УДК имеет свои задачи. И те же ПКРК и АУ ему ни к чему.

Хотя, повторюсь, АУ-220М 57мм там вполне спереди на спонсоне встанет, у френчей там какая-то мелкая АУ и есть... Этого хватит раскроить любые катера очередями вдоль и поперек, да еще и ракеты сбивать вместе с ЗРАК и ЗАК. Бронекатера или нет... 57мм новейший ОБПС у нас тут Т-72 пробил насквозь в борт, вместе с экраном, который должен был его защитить именно от таких угроз.

И то - много, т.к. доисторических тяжелых крейсеров и их брони сейчас не водится.
Отредактировано: BlackShark - 29 авг 2009 20:52:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 29.08.2009 20:49:31
"Ярослав" - нормальный себе фрегат. Вполне прилично вооруженный для своих задач. У него все есть необходимое. А УДК имеет свои задачи. И те же ПКРК и АУ ему ни к чему.

Хотя, повторюсь, АУ-220М 57мм там вполне спереди на спонсоне встанет, у френчей там какая-то мелкая АУ и есть...


Я не говорил что "Ярослав Мудрый" плохой корабль. Прост прозвучала мысль , что на корабль в 20 000 тон оружия не нужно, и что он маленький.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: VaSъa от 29.08.2009 18:49:22
Там нет ВПУ. Там аналог нашей "гибки" в числе 2шт и 2 30-мм пушечки. Фактически, совсем невооружённое корыто. Чтобы запихать туда хоть что-то по российским стандартам, надо весь корабль переделывать. Правда, учитывая что у DCN  в кармане аж 17 вариантов с готовой документацией, может, что подходящее среди них и есть.



У них есть вариант с ВПУ под ЗУР "Астер". И тот, что строится, как раз, кажется, такой.

В любом случае  - МЕСТО ПОД ВПУ там есть. Около "острова" оно, видел я такой чертеж.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №141386
Дискуссия   136 11
Цитата: Snake_B
прально напихаем оружия... тока 700 человек там потом не будет... хорошо если человек 400 влезет...
а чё, остальные на эскортные корабли посадим?
не... не лезут.... а тогда так... построим их не 6, а 12.... но по 400.... но вооруженных...


Хорошая мысль . Предложите Сердюкову. Просто перед этим посмотрите ТТХ "Мистраля" и , положа руку на сердце, поклянитесь что он нормально вооружён. Даже нет, не "нормально",а достаточно.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.08.2009 21:00:10
Хорошая мысль . Предложите Сердюкову. Просто перед этим посмотрите ТТХ "Мистраля" и , положа руку на сердце, поклянитесь что он нормально вооружён. Даже нет, не "нормально",а достаточно.


да, нормально...
я вообще не сторонник того как делалось в ссср... с тем же кузнецовым и т.п....
если для более легких кораблей я ещё в принципе согласен, при одинаковом водоизмещении с пендосами больше вооружения,
то уже для авианосцев и вертолетоносцов всяких нужно всё таки добавлять доп. вооружения по минимуму.... эскорт должен за них работать,
потому что запустить самолеты за авианосец эскорт не сможет...
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.08.2009 21:00:10
Хорошая мысль . Предложите Сердюкову. Просто перед этим посмотрите ТТХ "Мистраля" и , положа руку на сердце, поклянитесь что он нормально вооружён. Даже нет, не "нормально",а достаточно.


Надо четко разделить основное и вспомогательное вооружение корабля. Усиливая одно мы ослабляем другое , и наоборот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: sergant от 29.08.2009 22:14:56
Надо четко разделить основное и вспомогательное вооружение корабля. Усиливая одно мы ослабляем другое , и наоборот.


С учётом того , что основное - это 20 Ка-29+ ,то вспомогательное будет не лишним. И вообще с начала надо определится
"а нахрена он нужен" и потом, под задачу,  определять состав вооружения.  Пока кроме  - "Уау у нас будет большой вертолётоносец!!!" ничего нету. Так что надо определится, то ли это инструмент международной агрессии и разбоя, предназначенный для разгона папуасов, то ли что то другое.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Snake_B
 
ukraine
Камчатка-Донецк
43 года
Слушатель
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.08.2009 22:22:14
С учётом того , что основное - это 20 Ка-29+ ,то вспомогательное будет не лишним. И вообще с начала надо определится
"а нахрена он нужен" и потом, под задачу,  определять состав вооружения.  Пока кроме  - "Уау у нас будет большой вертолётоносец!!!" ничего нету. Так что надо определится, то ли это инструмент международной агрессии и разбоя, предназначенный для разгона папуасов, то ли что то другое.



если берем как десантный вертолетоносец то пусть им и будет...
а то вроде как вертолетоносец, но так хочетса на него штук 12 гранитов засунуть... и рсзо... и баллистическую ракету (кстати при желании влезет)...
вы же на сколько я понял из ВСУ?
как бы вам если на вас, помимо автомата, справа гранатомет повесили, слева СВД, а сзади сорокапятку привязали?
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: Snake_B от 29.08.2009 22:48:35
если берем как десантный вертолетоносец то пусть им и будет...
а то вроде как вертолетоносец, но так хочетса на него штук 12 гранитов засунуть... и рсзо... и баллистическую ракету (кстати при желании влезет)...
вы же на сколько я понял из ВСУ?
как бы вам если на вас, помимо автомата, справа гранатомет повесили, слева СВД, а сзади сорокапятку привязали?


Если Родина прикажет я и паровоз на буксир возьму. Хотя вы утрируете. Если сравнивать с пехотой, то я предлагаю снайперу дать АКСУ и пару гранат. Ну уж не как не сорокопятку. Про Граниты  я не говорил , ибо глупость. но пару блоков с Х-ми какими нибудь, неважно какой номер.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 29.08.2009 22:22:14
Пока кроме  - "Уау у нас будет большой вертолётоносец!!!" ничего нету. Так что надо определится, то ли это инструмент международной агрессии и разбоя, предназначенный для разгона папуасов, то ли что то другое.


Вы просто не хотите слышать?
УДК - универсальный корабль:
- платформа-носитель промежуточных носителей вооружения: вертолётов , БПЛА ,  надводных и подводных аппаратов, включая необитаемые;
- десантный корабль на батальон морпехов с техникой ;
- базовый корабль для организации десантной , специальной, поисково-спасательной , противолодочной операций ; действий спасателей МЧС в районах стихийных бедствий; эвакуации штатских из проблемных районов и т.д.;

Кроме всего прочего - это очень полезное дополнение к СЯС.
Винторезы , ПСС-ы , пластит и прочие полезные инструменты в руках крепких парней , которые донесут послание Кремля до тех , кто лично не желает услышать другие аргументы. В СССР был наработан опыт подобных "посланий" , см. историю групп "Зенит" и "Вымпел" - о некоторых их операциях до сих пор ходят легенды. Ребята и сейчас работают , но дополнительная возможность им только на руку...
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: sergant от 29.08.2009 23:09:21
Вы просто не хотите слышать?
УДК - универсальный корабль:
- платформа-носитель промежуточных носителей вооружения: вертолётов , БПЛА ,  надводных и подводных аппаратов, включая необитаемые;
- десантный корабль на батальон морпехов с техникой ;
- базовый корабль для организации десантной , специальной, поисково-спасательной , противолодочной операций ; действий спасателей МЧС в районах стихийных бедствий; эвакуации штатских из проблемных районов и т.д.;

Кроме всего прочего - это очень полезное дополнение к СЯС.
Винторезы , ПСС-ы , пластит и прочие полезные инструменты в руках крепких парней , которые донесут послание Кремля до тех , кто лично не желает услышать другие аргументы. В СССР был наработан опыт подобных "посланий" , см. историю групп "Зенит" и "Вымпел" - о некоторых их операциях до сих пор ходят легенды. Ребята и сейчас работают , но дополнительная возможность им только на руку...  


Длинная рука "кровавой гебни" с группой зачистки в одном флаконе. Понял.
P.S. Кстати полноценный батальон морпехов, со всей техникой туда не влезет. Штаты под другие кораблики подгонялись.
Отредактировано: РЕКОНКИСТАДОР - 30 авг 2009 01:21:10
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 30.08.2009 00:32:56
Длинная рука "кровавой гебни" с группой зачистки в одном флаконе. Понял.
P.S. Кстати полноценный батальон морпехов, со всей техникой туда не влезет. Штаты под другие кораблики подгонялись.


Попробуйте сначала вдумчиво почитать что-то такое:
Организация управления в морской десантной операции
Капитан 2 ранга запаса В.Мосaлёв

Зарубежное военное обозрение 04'1987
http://target.ucoz.ru/publ/21-1-0-179
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 30.08.2009 00:32:56
P.S. Кстати полноценный батальон морпехов, со всей техникой туда не влезет. Штаты под другие кораблики подгонялись.




У него места на 70+ ед. боевой техники. Или 40+ танков. И 450 рыл. Или 900 - кратковременно (я так понимаю, при таком варианте народ будет спать или по очереди, или на палубах, в проходах, в парке, ангаре).

Вот как раз влезет. И еще место останется. Правда, я новых ОШС у МП не знаю. Я и старые плохо помню.Улыбающийся

Но, говорят - легко. А 4 таких уволакивают бригаду МП. Ну, может, не всю, остальное тогда - "Гренами" и 775ми...

Танковый батальон НЕ морпехов, а наш, нормальный, на 41 танк, туда влезет, и все остальное - тоже. А если он туда влезет, а на второй "Мистраль" - обычный мсб и гсадн, морпехи нафиг не нужныУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №141436
Дискуссия   162 3
Не ну если такой, то влезет. Но он какой то специфичный. Техники маловато.


600-й отдельный батальон морской пехоты (ККФ, Астрахань)

На 1.01.2000 этот отдельный батальон морской пехоты Краснознаменной Каспийской флотилии располагал 25 БТР-70, 8 минометами 2Б16 и одной машиной Р-145БМ при численности личного состава 677 чел.


А здесь техники дофига а л.с. с гулькин нос.

382-й отдельный батальон морской пехоты (КЧФ, Темрюк)

В/ч 45765.

Данная часть была дислоцирована на российском побережье Азовского моря в 1990-е гг. На 1.01.2000 вооружение 382-го обмп составляли 61 БМП (60 БМП-2, 1 БРМ-1К), 7 БТР-80, 6 САУ 2С1 "Гвоздика", а также: 2 МТ-ЛБТ, 2 машины 1В119 и 3 Р-145БМ. Численность личного состава была, однако, сокращенной (229 чел.).
Какой будет?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 30.08.2009 01:47:32



Танковый батальон НЕ морпехов, а наш, нормальный, на 41 танк, туда влезет, и все остальное - тоже. А если он туда влезет, а на второй "Мистраль" - обычный мсб и гсадн, морпехи нафиг не нужныУлыбающийся


так на танках и поплывёте? с 30-40 км от берега?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №141437
Дискуссия   121 5
[pre]По оценкам  ряда   российских   военных   экспертов состав десанта
морской пехоты,  выполняющего задачу  в  составе
СБР   по   захвату  плацдарма  на  необорудованном  побережье,  должен
составлять 11-12 батальонов с  соответствующими  средствами  усиления,
т.е.  4800 человек и 757 единиц техники(танки,  САУ,  БМ,  ПТУР, ЗРК).
Таким образом,  по составу и вооружению дивизия, действующяя в составе
морского десанта, должна быть близка к десантно-штурмовой.
    В течении  первых  6  часов  после  начала  высадки   завершается
развертывание первого эшелона, после чего начинается рейдовая выгрузка
транспортов со вторым эшелоном и тылами.
[/pre]

Можно примерный состав флота которым это будет сделано, включая силы прикрытия?
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 30.08.2009 02:09:17
так на танках и поплывёте? с 30-40 км от берега?



"Серны" вывезут. Оптимально. Их влезет больше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 30.08.2009 02:18:13
[pre]По оценкам  ряда   российских   военных   экспертов состав десанта
морской пехоты...
[/pre]

Можно примерный состав флота которым это будет сделано, включая силы прикрытия?


Это какое-то гонево, наряд сил и средств зависит от задачи. Могут выкинуть усиленный батальон, а могут бригаду. Морские десанты (как и любые другие, и не только десанты) одинаковыми как килограммы не бывают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.08.2009 02:34:49
Это какое-то гонево, наряд сил и средств зависит от задачи. Могут выкинуть усиленный батальон, а могут бригаду. Морские десанты (как и любые другие, и не только десанты) одинаковыми как килограммы не бывают.


Ну ... так думали в 95ом)  Глупее тогда точно не были. Можете почитать всё. Сейчас интересно сравнить что думалось и что вышло.
http://www.agentura.…o/sbrr.txt
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 8
 
PWU