Цитата: mse от 11.04.2014 11:09:17
Т.е., ежли чего, для ПЛ(да и для НК) пройти Босфор и Дарданеллы реальнее? ;О) И Гибралтар, до кучи, ежли в Атлантику...
Я, когда говорю о ЧМ, акцентирую на том, что наряд сил, для такой лужи и для таких противников, не просто избыточен, а многократно избыточен. Что имеем на Балтике? Доступ к кишкам Северной и Центральной Европы. Т.е. выход прямо на противника, его коммуникации. Казалось бы, пусть 2+кТ, но ударные возможности...
Ну и про дозаправку, тоже... Захватить с собой танкер не судьба? Да и дальность экономходом у любой коробки такого ВИ, не менее 4кМил(7,5тыс км).
И этта... Давайте подведём кой чего... 20380 получился, как результат 90-х, а вовсе не как "специальная задумка". Что сваяли, то сваяли, переваять никто не будет, будуд 20385. И это, действительно, будет хороший, полноценный, "корвет ПЛО" с мощными ударными возможностями.
Цитата: donartrus от 11.04.2014 16:12:32
На российские Мистрали ищут покупателей, среди кандидатов - ЮАР.
bmpd.livejournal.
"Французский бюллетень "Intelligence online" публикует небезынтересный анализ ситуации, сложившейся в первую очередь с перспективами ВТС России и Франции в материале "Crimée: le front… commercial". Наш блог знакомит читателей с этим текстом.
Если присоединение Россией Крыма лишило некоторые западные страны некоторых возможностей по выводу на рынок своей военной продукции, то для других они появились.
Так, вслед за присоединением к России Крыма 18 марта, Великобритания предложила странам Балтии разместить свои истребители Typhoon на авиабазе Шауляй (Литва) для обеспечения безопасности воздушного пространства региона и предотвращения любого рода агрессии со стороны России. После аннулирования мегаконтракта с ОАЭ в прошлом году Typhoon едва ли найдет новых заказчиков.
Истребители Mirage F1CR ВВС Франции на авиабазе Шауляй, 12.06.2013.
В ходе своего визита в Польшу и Эстонию 21 марта, министр обороны Франции Ж.-И. Ле Дриан не сидел без дела и заявил, что Франция также будет готова разместить в Шауляе четыре своих истребителя, среди которых и Rafale. Прибалтийские страны уже являлись клиентами французского ВПК: в 2013 г. Эстония приобрела две РЛС дальнего радиуса действия GM400 у компании Thales.
Французские оборонщики также рассчитывают воспользоваться ситуацией вокруг Крыма для повышения своих шансов на победу в польских тендерах. Ж.-И. Ле Дриан с момента вступления в свою должность в июне 2012 г. побывал в Польше уже семь раз. Компания Airbus Helicopters (бывший Eurocopter) находится среди претендентов на контракт стоимостью 3 млрд евро на закупку 70 вертолетов класса EC725 Caracal. Среди конкурентов числятся также американская компания Sikorsky Aircraft Corp. и англо-итальянский холдинг AgustaWestland.
На сегодняшний день присоединение Крыма к России приведет к потере европейской оборонной промышленностью рынков сбыта. В октябре Франция должна определиться с возможностью передачи ВМФ России двух ДВКД типа Mistral, заказанных концерну DCNS. В ожидании этого срока Париж рассматривает других потенциальных покупателей, и в особенности зондирует почву в ЮАР.
В долгосрочной перспективе вхождение Крыма в лоно России может угрожать сотрудничеству компаний Thales и Safran с российским ОАО «Компания «Сухой». Оба французских концерна поставляют в Россию цифровую электронику, системы подготовки полета и инерциальные системы, которые устанавливаются на экспортных модификациях истребителя Су-30. Такая же ситуация складывается и с боевыми вертолетами Ми-28НЭ, проданных в Алжир, в которых часть БРЭО имеет французское происхождение, а также для танков Т-90М, приобретенных Индией, на которых устанавливаются тепловизионные прицелы производства Thales."
Ну-ну...
Цитата: инженер71 от 11.04.2014 15:55:39Что вы такое говорите. Мне тут в три-черыре голоса говорили именно про "корвет ПЛО", которому УКСК нах не впёрся. Особенно, на Балтике.
не успел..
пр. 20380(и его "эволюционное" развитие пр.20385 ) не корвет ПЛО..
ЦитатаТут такое дело... Если корабль современный, то УВП должна быть, вынь, да положь. Ибо железяка дорогая и пользовать её надо по-максимуму и в разных
Если нет УКСК все..плохо..? На западе, по аналогии, у кого нет RUM-139 VL-Asroc тоже недокорабли в плане ПЛО? Корветы типа "Говинд" еще те "обрезки" с торпедами MU-90..![]()
ЦитатаБрамос здесь совсем не в тему. Ибо разработка Яхонта-Оникса началась ещо при Историческом Материализме. И первые три индусские 11356 имели полный спектр Клабов. И, уверен, при необходимости, при модернизации, получат и Оникс-Брамос.
по УКСК..Почему на пр.12441 планировались 3С-14К, на "Накате" испытывались до 2002г(были приняты на вооружение)..
3С-14 в том виде что стоят на "Тальваре" окончательно разработка закончилась в 99..Опыта применения и эксплуатации не было..
"Брамос"(разработка началась в 99г. ) 12.6 2001 с наземного стенда
заметьте с наклонной ПУ в 2002
В итоге; пр.20385 "лучше"-"да", дороже-"да", были ли все предпосылки сразу проектировать под УКСК-"нет"..
Мое мнение..
Цитата: mse от 11.04.2014 23:28:27Эт ясно. Флоту нужны не "узкие специалисты". Флоту нужны кровь из носу массовые корабли. С зоопарком пора заканчивать, кроме огромных цен это ничего не приносит.
Понимаете, ваши доводы понятны. Но факт в том, что на базе 20380 сделали 20385. И линейку "корветов ПЛО" прекратили. Что, как бы, намекает на мнение "грамотного командира эскадры"...
Цитата: mse от 12.04.2014 00:17:37Разницу между фрегатом и корветом напомнить, или сами освежите? Задачи, ТТХ, зона ответственности...
Дык, 11356, это полноценная серия, причём, чуть не с 60-х годов. Да и в современном облике строится под десяток. Ессно, освоенный проект, живые контрагенты, цена ниже, чем у мелкосерийного проекта.
ЦитатаНу что значит "голой"?На Балтике после убийства флота в конце 90-х вся ПЛО заключалась в "Насте", да "Бесом" с "Нюрой" и МПК пр.1331 на подхвате. Бе-12 - "усё", в Донском - Ка-27ПЛ по пальцам одной руки... Да и то "Настя" с "Бесом" - не самые лихие противолодочники. "Ты да я, да мы с тобой - уже четверо!"(с) Вобщем, тоскливо с ПЛО было. Просто так что ли "Ярослава" чуть ли не с пистолетом у виска директоров "Янтаря" достраивали?
Цитата Головного заложили в 2001(практически, в 2002г), а получили, через 10 лет. За это время сваяли почти пять 11356 для индусов. С полным фаршем и УКСК, в том числе. Вопрос: что нужно было делать, чтобы ПЛО была не голой, если уж на то пошло? И как мы без него жили 10 лет?Так же как все остальные вооруженные силы: выживали, как могли, на том, что было.
ЦитатаЯ, кста, отдаю себе отчёт, что это новое поколение, новые прибамбасы, которые выводят его на некий качественно более высокий уровень, по сравнению с 11356. И 10 лет, вполне срок,чтобы пережевать отрыжку 90-х и восстановиться. С этой точки зрения, "огрызок" выглядит вполне оправдано: выстроили кооперацию, вычистили косяки, модернизировали проект до уровня "как оно и должно было быть". Но писать, что "кастрата сделали специально, потому, что он из Балтики вылазить не будет", на мой взгляд, притягивать к бороде.
Цитата: инженер71 от 11.04.2014 20:59:40
"из кармана на машину"..про УВП в размерах 2000т просветите ?
Цитата: Йохан Палыч от 11.04.2014 23:51:47На сколько дороже? Тут все так любят говорить, что УКСК жутко дорогой, но вот цен почему-то не называют. Можно мне услышать, сколько же это стоит?
И то что 20385 больше по водоизмещению и дороже (стоят, почти как фрегаты проекта 11356), это тоже - ерунда, по-вашему?
Цитата: Йохан Палыч от 12.04.2014 00:56:59
На Балтике после убийства флота в конце 90-х вся ПЛО заключалась в "Насте", да "Бесом" с "Нюрой" и МПК пр.1331 на подхвате. Бе-12 - "усё", в Донском - Ка-27ПЛ по пальцам одной руки... Да и то "Настя" с "Бесом" - не самые лихие противолодочники. "Ты да я, да мы с тобой - уже четверо!"(с) Вобщем, тоскливо с ПЛО было. Просто так что ли "Ярослава" чуть ли не с пистолетом у виска директоров "Янтаря" достраивали?
Так же как все остальные вооруженные силы: выживали, как могли, на том, что было.
Еще раз: пр.20380 - не "кастрат" и "огрызок", а вполне самодостаточный полноценный для выполнения задач ПЛО боевой корабль! Зарубите себе это на носу!
Цитата: 12.7x108mm от 11.04.2014 11:08:21
Доброго времени суток. Можете пояснить, проекты крейсеров CG(X) и CGN(X) насколько реальны к постройке после отказа от серии "зумвалтов" ? как я понимаю CG(X) был довольна сильно связан с DD(X) "зумвалт".
Цитата: Йохан Палыч от 12.04.2014 00:56:59Я бы с вами согласился, если бы не строился 20385. Тоже "Корвет — класс военных кораблей, предназначенных для сторожевой и конвойной службы, противолодочной и противовоздушной обороны военно-морских баз. И основная его работа в ближней морской зоне." Однако-ж есть малое отличие, которое делает его действительно шедевром сторожевой и конвойной службы. ;О) Думаю, что вражеские командиры будут вести себя гораздо сдержанее, если узнают, что "сопровождает и сторожит" носитель Ониксов, а не "Горпунов". А, потенциально и Цирконов.
Еще раз: пр.20380 - не "кастрат" и "огрызок", а вполне самодостаточный полноценный для выполнения задач ПЛО боевой корабль! Зарубите себе это на носу!
Корвет — класс военных кораблей, предназначенных для сторожевой и конвойной службы, противолодочной и противовоздушной обороны военно-морских баз. И основная его работа в ближней морской зоне. Не входят в его задачи дальние морские походы, как у фрегатов и эсминцев, блин! И вы как раз занимаетесь тем, что "натягиваете" задачи кораблей классом выше на платформу, которая для этого не предназначена. Учите матчасть!
Цитата: BlackShark от 12.04.2014 11:51:33Ясно. А существует ли концепт отечественного крейсера нового поколения? к 2030-40 годам. или после окончания сроков службы существующих проектов 1164 и 1144 более не планируется крейсеров. Если есть конечно вообще какая либо информация )
Ни на сколько вообще. Ядерный вообще умер хрен знает когда, крейсер обычный- когда стало ясно, что и "Цумвальт" дорог, и его самого порезали в размерах и оснащении. Строить будут "Берки"
Цитата: 12.7x108mm от 12.04.2014 19:22:36
Ясно. А существует ли концепт отечественного крейсера нового поколения? к 2030-40 годам. или после окончания сроков службы существующих проектов 1164 и 1144 более не планируется крейсеров. Если есть конечно вообще какая либо информация )
Цитата: madshax от 12.04.2014 10:21:09"И чё?" - аргумент, о который разбиваются любые доводы."(с)
Могу просветить про УВП в 949 тонн.
ЦитатаНа сколько дороже? Тут все так любят говорить, что УКСК жутко дорогой, но вот цен почему-то не называют. Можно мне услышать, сколько же это стоит?
ЦитатаА Уран тут каким боком тогда? Он как-то может усилить ПЛО корабля? X-35 уже научилась нырять под воду и уничтожать подводные лодки. Нет. А вот УКСК с ПЛУР это могут. Так почему бы их не поставить туда изначально. На индийский 11356 поставили, на Дагестан, который заложили на десять лет раньше, поставили, а вот на 20380 нет.Тем "боком", что он благодаря надпалубному размещению ПУ "Уранов" имеет значительный внутренний объем для ПЛ оружия вертолета и других систем. И наличие ПЛУРК, по большому счету, в варианте с пр.20380 - избыточно. Как и "Ониксы". Для корвета ПЛО основная цель - подводные лодки, а если на дистанции поражения появится вражина класса фрегата-эсминца, то, поверьте, залпа из 4х Х-35 будет достаточно, чтобы отправить его на металлолом. Единственно, в чем я согласен с критиками пр.20380, так это в желательности более сбалансированного ПВО.
Цитата: mse от 12.04.2014 12:28:20И кого, если не секрет, вы собираетесь на Балтике "Цирконами" гонять? Да и для "Ониксов"-то по большому счету, целей - единицы (и совсем не факт, что вообще будут достойные цели). А "москитов" всяких и картонных корабликов, да - предостаточно. Разницу в стоимости применения Х-35 и 3М55 сами прикинете? На кой чёрт нужно по какому-нибудь МРК лупить "Ониксом"? Или у вас есть секрет безразмерной казны? Тогда непонятно, чего вы сидите на ГА, а не в Кабинете на Ильинке...
...Однако-ж есть малое отличие, которое делает его действительно шедевром сторожевой и конвойной службы. ;О) Думаю, что вражеские командиры будут вести себя гораздо сдержанее, если узнают, что "сопровождает и сторожит" носитель Ониксов, а не "Горпунов". А, потенциально и Цирконов.
Цитата: Йохан Палыч от 12.04.2014 21:40:07Ониксами можно гонять одноклассников и старшеклассников, даже по Балтике. Прелесть в том, что наряду с Ониксом можно положить и Горпунообразного Клаба. Например, один-два Оникса, парочку ПЛУР, а, на сдачу, 3М14 или 3М54. Не весь-же свет сошёлся клином на Уране. С чего вы взяли, что Ониксов напялят на все деньги? Прелесть в том, что можно брать, что надо для службы. А не то, что дадено.
И кого, если не секрет, вы собираетесь на Балтике "Цирконами" гонять? Да и для "Ониксов"-то по большому счету, целей - единицы (и совсем не факт, что вообще будут достойные цели). А "москитов" всяких и картонных корабликов, да - предостаточно. Разницу в стоимости применения Х-35 и 3М55 сами прикинете? На кой чёрт нужно по какому-нибудь МРК лупить "Ониксом"? Или у вас есть секрет безразмерной казны? Тогда непонятно, чего вы сидите на ГА, а не в Кабинете на Ильинке...
Насчет "шедевра", мне кажется, вы просто слабо информированы, какой ценой достигается "шедевральность". Мое мнение:с корветами пр.20385 флот получит уйму проблем, а командиры - массу головной боли. Потому как (повторю - на мой взгляд, хотя среди флотских очень много офицеров, думающих так же), "корвето-фрегат" будет вместо концентрации достоинств - "сборником недостатков" (некоторые уже начинают проявляться, но это разговор отдельный и не для интернет-форумов).
Цитата: mse от 12.04.2014 22:24:17
.....................\\\\\\\\\\\\\..............
Прелесть в том, что наряду с Ониксом можно положить и Горпунообразного Клаба.
..............................\\\\\\\\\\\\\\..............................
Цитата: mse от 12.04.2014 22:24:17Ох-хо-хоюшки!..
Ониксами можно гонять одноклассников и старшеклассников, даже по Балтике. Прелесть в том, что наряду с Ониксом можно положить и Горпунообразного Клаба. Например, один-два Оникса, парочку ПЛУР, а, на сдачу, 3М14 или 3М54. Не весь-же свет сошёлся клином на Уране. С чего вы взяли, что Ониксов напялят на все деньги? Прелесть в том, что можно брать, что надо для службы. А не то, что дадено.
И почему вы так уверены, что корвет не может выйти за пределы БМ? Наши МПКшки-МРКшки, 500т и 12 суток автономности, когда партия приказывала, ходили в Средиземку, как на работу. А уж им сам Бог велел по-над берегом ходить. Почему 2кт машина, с 4+тыс киломиль, не может сходить в Атлантику, поддержать взрослых огневой мощью? А там цели и для Циркона найдутся. Не?
Кстати, насчёт МРК 1241: на коробке в 500т расположили 4 Москита! И корабли этого проекта строили очень большой серией. И по лицензии.
Цитата: mse от 12.04.2014 22:24:17
И почему вы так уверены, что корвет не может выйти за пределы БМ? Наши МПКшки-МРКшки, 500т и 12 суток автономности, когда партия приказывала, ходили в Средиземку, как на работу.