Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)

[quote author=pro-Horror-off link=forum/5-military/800/message/1864328/#msg1864328 date=1373150441]
Вы, Прохоров, все к мощи брони свели, лично я имел ввиду вовсе не это (не ставил как главное). Я больше указывал на значительное преимущество в маршевых возможностях  Т-54 по сравнению с танками 1941 года ( хотя от брони тоже не отказывался). Ну и даже КВ-2 с его 75мм максимум явно не конкурент Т-54 выпуска 1950х годов со 100-110мм лба, 180мм башни. По таблицам, приведенным в ветке "Сравниваем танки", как-то бороться с Т-54 из немецких средств поражения могла только К18, коих числилось аж по 4 шт. в тяжелом артдивизионе артполка танковых дивизий немцев. Я не говорю, что это было бы сверхоружие, позволившее бы к началу осени 1941 загнать немцев за Берлин, я просто (в ответ на утверждение саперного танка что и Т-54 ничего бы не изменил) попытался показать, что общие результаты были бы несколько иные. Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?

Цитата: valery913 от 07.07.2013 18:08:04

...
Кстати, саперный танк не оговаривал в своем спиче ни количество, ни качество Т-54 с нашей стороны, я еще по божески согласился ограничиться корпусами формирования 1940 года, а если возьмем все имеющиеся к 22.06.1941 году наши танки как Т-54?

"по божески", скромно то как..  

Извиняюсь, а в чем суть спора? Про бабушку,.. которая была бы дедушкой? Давайте все старье 41-го заменим на Т-90 желательно с современными экипажами и БУСВ соответствующим. Или сразу уж пару бригад перенесем со средствами усиления - больше толку будет(и в фант. литературе уже описано).

В этом сфероконе ни сферы ни коня не вижу.

Т-54 не мог быть без Т-34(с кучей его постепенно решаемых проблем) и опыта войны. Волшебная кнопка? Проблема 41го не в технике и пытаться гипотетически подменяя технику переиграть ситуацию - не очень разумно.

Одни ОШС чего стоят. Сами танки без огромного штата правильной "обслуги" - гора металлолома. Проблемы поддержки, снабжения, боепитания, ремонта и эвакуации кто решит? Танк он совсем не неуязвим - перебьют гусеницы, дождутся истощения топлива или бк и в итоге получат более мощные трофеи в огромном количестве. большинство то старых танков наших в 41 они просто не посчитали нужным восстанавливать, а тут наоборот было бы.  

Я уж молчу, что не было ни обученных солдат ни обученных командиров(в том числе нижнего звена)  в потребном количестве, призывная армия вообще с 1939 года только существовала ...

Цитата: Yarpen от 07.07.2013 23:13:42
"по божески", скромно то как..  

Извиняюсь, а в чем суть спора? Про бабушку,.. которая была бы дедушкой? Давайте все старье 41-го заменим на Т-90 желательно с современными экипажами и БУСВ соответствующим. Или сразу уж пару бригад перенесем со средствами усиления - больше толку будет(и в фант. литературе уже описано).

В этом сфероконе ни сферы ни коня не вижу.

Т-54 не мог быть без Т-34(с кучей его постепенно решаемых проблем) и опыта войны. Волшебная кнопка? Проблема 41го не в технике и пытаться гипотетически подменяя технику переиграть ситуацию - не очень разумно.

Одни ОШС чего стоят. Сами танки без огромного штата правильной "обслуги" - гора металлолома. Проблемы поддержки, снабжения, боепитания, ремонта и эвакуации кто решит? Танк он совсем не неуязвим - перебьют гусеницы, дождутся истощения топлива или бк и в итоге получат более мощные трофеи в огромном количестве. большинство то старых танков наших в 41 они просто не посчитали нужным восстанавливать, а тут наоборот было бы.  

Я уж молчу, что не было ни обученных солдат ни обученных командиров(в том числе нижнего звена)  в потребном количестве, призывная армия вообще с 1939 года только существовала ...

За сутью - к саперному танку, его предложение. "Не посчитали нужным восстанавливать" - не надо выдавать нужду за добродетель. Они со своими разбирались все лето и осень - теми, к которым были запчасти, специалисты, в конце концов заводы-изготовители, на наши просто плюнули из-за тупой нехватки ресурсов, после зимы они восстановлению не подлежали.

Цитата: Алёша Попович от 14.06.2013 00:25:49
шансы на проверку наших теоретических выкладок возросли.

Эфиопия разорвала соглашение с Египтом о водах Нила
http://www.bbc.co.uk…ties.shtml

И первый ход сделала Эфиопия.

Посмотрим, как отреагирует Египет.

Если побежит сутяжничать в ООН, значит развитие событий ближе к моему сценарию  

отреагировал.


http://www.news-svob…iopii.html

сутяжничать не бежит, но действовать предпочитает дистанционно - авиацией..

Ход за Эфиопией

Ветка прозябает, а тем временем страсти кипят.
Есть, конкретная ситуация
Удар США по Сирии и возможно затяжной конфликт после.
Интересно было бы послушать, мнения, как это будет и последствия.

Цитата: Портос от 14.09.2013 14:34:07
Ветка прозябает, а тем временем страсти кипят.
Есть, конкретная ситуация
Удар США по Сирии и возможно затяжной конфликт после.
Интересно было бы послушать, мнения, как это будет и последствия.

ИМХО - удар просчитывать бесполезно без исходных данных, особенно в отношение нападающих. Если считать только по имеющейся на сегодня группировке, то однозначно - удара ПРОСТО НЕ БУДЕТ, независимо от политического антуража, поскольку не хватает некоторых элементов обеспечения удара. Замаячат на горизонте, тогда можно будет о чем-то "сфероконить".
Затяжной конфликт? А кого с кем? Огласите пожалуйста, список членов "Клуба самоубийц"...

Цитата: rororo от 14.09.2013 15:01:21
ИМХО - удар просчитывать бесполезно без исходных данных, особенно в отношение нападающих. Если считать только по имеющейся на сегодня группировке, то однозначно - удара ПРОСТО НЕ БУДЕТ, независимо от политического антуража, поскольку не хватает некоторых элементов обеспечения удара. Замаячат на горизонте, тогда можно будет о чем-то "сфероконить".
Затяжной конфликт? А кого с кем? Огласите пожалуйста, список членов "Клуба самоубийц"...

-Группировку, могут нарастить, в любой момент.
-Хорошо бы тактику просчитать.
-Дело в том что если всё ограничится одним ударом, то пендосня имеет значительный шанс на успех (более 50/50).

Даже простая математика в разделе теории вероятности, говорит, что из 100 пусков КР, 20 весьма вероятно достигнут цели.
А это, как бы явный успех.

"Каньон Эльдорадо", обзывают "уникальной" боевой операцией, результат, которой бомбы сброшенные куда попало и уничтоженные Ил-76, которые никто не охранял. Без угрозы, втягивания в длительный, конфликт, любой результат атаки пендосни можно записать в "успех".

Цитата: rororo от 14.09.2013 16:53:36
Т.е. я так понимаю, вы предлагаете посчитать сфероконя по мотивам "Каньона"?

Все возможные сценарии и их возможные последствия.
Т.е. весь опыт борьбы за демократию: Сербия, Ирак, Ливия, Вьетнам.
Меня совершенно не устраивает разовая атака США.
Меня бы устроило полноценное втягивание их в конфликт.
Как это сделать?
Какая цель США?
Нефти нет, думаю Вольфыч прав главная цель Иран.
А как это будет работать?
Должен ли Иран официально влезть в конфликт?
У меня куча непоняток, по Сирии, в том числе и по возможному сценарию боевых действий.

Цитата: rororo от 14.09.2013 18:28:11
Ну, и "внешнюю помощь", опять-таки: учитываем-неучитываем? Слишком дофига неизвестных, кмк.

В полном объёме, с Ли-си-цин(ыми) в боевых расчётах, ЦУ в полном возможном объёме, поставками МТО кроме ОМУ, без непосредственного официального вмешательства.

Тартус- база материально- технического обеспечения Сирии.

P.S. Мы кстати, должны, своё имущество, там охранять.

Цитата: Портос от 14.09.2013 15:30:35
-Группировку, могут нарастить, в любой момент.
-Хорошо бы тактику просчитать.
-Дело в том что если всё ограничится одним ударом, то пендосня имеет значительный шанс на успех (более 50/50).

Даже простая математика в разделе теории вероятности, говорит, что из 100 пусков КР, 20 весьма вероятно достигнут цели.
А это, как бы явный успех.

"Каньон Эльдорадо", обзывают "уникальной" боевой операцией, результат, которой бомбы сброшенные куда попало и уничтоженные Ил-76, которые никто не охранял. Без угрозы, втягивания в длительный, конфликт, любой результат атаки пендосни можно записать в "успех".

Стратегия воздушной наступательной операции НАТО общеизвестна.

Первый этап - массированный авиационно-ракетный удар.
Второй этап - авиационная поддержка сухопутных сил.

Наиболее близкая к сирийской ситуации по характеру исходных условий - операция НАТО в Ливии, где также проводилась силами вторжения "гражданская война".
Первый этап НАТО в Ливии провело за 12 дней. Основными целями первого ракетного удара стали стационарные РЛС освещения воздушной обстановки. Из общего количества целей 70 % были РЛС, всего на каждую цель пришлось в среднем по пять КР. 90 % целей первого удара были поражены.

Успех на первом этапе обеспечила многочисленная авиация  РЭП, РЭР и ДРЛО. (до 60 % самолето-вылетов от общего числа вылетов). Дальнейшее проведение опреации было очевидным и малоинтересным.

Что может противопоставить Сирия уничтожению системы освещения воздушной обстановки, без которой итог войны очевиден?
Естественно, российскую систему контроля воздушного пространства силами ВМФ и ВВС.
Что могут предпринять силы НАТО для подавления российских систем?
Развернуть активную радиоэлектронную борьбу.
Чем может ответить Россия?
Совершенно симметрично, ослепить ДРЛО противника.

Остается только вопрос - чья РЭБ толще и насколько современны средства сирийских РЛС?

Давайте, договоримся, евреи сидят тихо на попе, и их трогают, только в случае, непосредственной военной угрозы с их стороны.
А это, например:
-пропуск, через свою территорию авиации/КР агрессора;
-работа систем РЭБ на их территории;
-работа военных радаров на их территории;
-приближение их боевой авиации ближе 150 км к зоне боевых действий;
-тоже касается флота.
Вот если они нарушат чего, то тогда, ну извините.

Такое как бы это назвать? Пожелание, должно быть передано Асадом, да хоть и через Лаврова для убедительности.

Цитата: rororo от 14.09.2013 21:10:41
Схематика-то понятна. Вопрос - какие средства для данного сфероконя бум учитывать? "Скока мерять в граммах?"(с)
Пмсм, чисто ливийский сценарий - не катит. Большая разница в СиС, дислокации, направлениях возможных ударов, и главное, боевом духе обороняющихся.

В "граммах":

Физика процесса говорит за то, что больше всего в условиях РЭБ пострадает НАТО, за счет большей удаленности от непосредственного ТВД. Возможности по проведению наступательной операции снизятся. НО есть и другой момент. Сам факт (даже пусть и не слишком успешный) агрессии НАТО может сковать действия правительственной армии (из-за оглядки на воздушные угрозы). А дальше боевички получать преимущество, что и требуется НАТО и их союзникам. Смогут ли они его реализовать - вопрос, но такая угроза есть.

Цитата: kurill от 14.09.2013 20:42:48


Что может противопоставить Сирия уничтожению системы освещения воздушной обстановки, без которой итог войны очевиден?

1)Чем плох, для освещения воздушной обстановки?


Средний разведывательный корабль "Приазовье"  


ТТД:
Водоизмещение: 3800 т.
Размеры: длина - 91,5 м, ширина - 14,5 м, осадка - 5,6 м.
Скорость хода максимальная: 16,5 узлов.
Дальность плавания: 7000 миль при 16 узлах.
Силовая установка: 2х2200 л.с. дизеля "Згода-Зульцер" 12AV 25/30, 2х150 л.с. электродвигателя
Разведывательная аппаратура: "Профиль-М", "Ротор-С", "Прохлада", "Визир", "Конус", радиопеленгатор "Заря-1" (Пеленгатор), ОГАС МГ-349 «Уж», МГП-303
Вооружение: 2х6 30-мм артустановки АК-630М, 2x4 ПУ ПЗРК "Игла".
Экипаж: 220 чел.

2) За 12 дней, уничтожили 90% стационарных целей.
Там 5 БДК, на рейде, стоят.
Некоторые возмущаются, чего простаивают?
Шарк, говорит морпехов маринуют.
А по мне там остаток С-300, ну и много чего из подмены выбывшему в ПВО.
И что, дальше?
Ещё, одну операцию, на 12 дней?
Вот только это уже не будет неожиданный удар, и сирийцы начнут, мочить всё до чего достанут.

Хочу сразу уточнить цель НАТО, она почему-то не очевидна для многих. Свержение Асада руками боевиков. Воздушная операция НАТО - посильная помощь боевикам. И если Россия открыто действует в поддержку международного права, то, сомнительно, что НАТО начнет какие-либо акции против Сирии.

Цитата: Портос от 14.09.2013 21:35:08
1)Чем плох, для освещения воздушной обстановки?

Средний разведывательный корабль "Приазовье"  

Как один из элементов системы хорош.

Цитата2) За 12 дней, уничтожили 90% стационарных целей.
Там 5 БДК, на рейде, стоят.
Некоторые возмущаются, чего простаивают?
Шарк, говорит морпехов маринуют.
А по мне там остаток С-300, ну и много чего из подмены выбывшему в ПВО.
И что, дальше?
Ещё, одну операцию, на 12 дней?
Вот только это уже не будет неожиданный удар, и сирийцы начнут, мочить всё до чего достанут.

В С-300 нет такой жестокой необходимости. Если ПВО Сирии зрячи, даже за счет русских друзей, то "партнерам" хватит и С-125 с КУБами.

Цитата: rororo от 14.09.2013 21:53:22
Это- пмсм, уже - не сфероконина, а фантастика (это я по поводу "свержения"). "А фантастика, молодой человек, в отделе напротив!"(с)

Цель вполне четко заявленная, очень давно кстати. Другое дело, что ее достижение пока остается фантастикой. И потом, Асад пока в процессе, и неизвестно сколько еще потребуется для наведения порядка. Вон, Хусейна свергали долгих 12 лет.

Цитата: kurill от 14.09.2013 21:47:05
Хочу сразу уточнить цель НАТО,

kurill, давайте согласно реалий, нет там ни какого НАТО, есть пендосня, не факт, что франки присоединятся. Возможны турки и евреи.

Цитата: Портос от 14.09.2013 23:41:05
kurill, давайте согласно реалий, нет там ни какого НАТО, есть пендосня, не факт, что франки присоединятся. Возможны турки и евреи.

НАТО точно не будет, как и евреев. Турция 50 на 50, если и будут (сейчас уже не факт) то только пендосы.

А иорданцев и саудитов вы сбрасываете со счетов. Если уж учитывать все сухопутные войска на данном ТВД.
Я кстати, всю дорогу склоняюсь, что вторжение если и будет, то отсюда, а не с турецкого или израильского направления.

Цитата: rororo от 15.09.2013 13:46:39
Камрад, насчет "б-гоизбранных" я бы не стал утверждать "точно". У этих ребятишек в головах - тараканы колерованные, да и единства - нема, поэтому со счетов их сбрасывать, пмсм, не стоит. Короче, закладываемся на "третью даму в трефах при шести козырях на "сталинграде"".

кстати, а че о турках молчим? Они в бой рвуться (в стиле"держите меня семеро!").
Кстати, американцы перебросили расчет Петриота и 300 челов  на базу Инджирлик. Их задача - сбивать сирийский  Скады. Асаду повезло - все под боком