КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Боже, насколько вы убоги, То есть палец уже в ...??
Быстро спалился чел однако. Мещанина из слов..

Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм.
У ТТ, кстати, была фича - его стволом можно было открывать замки в жд вагонах. После перехода на ПМ многие жалели об утрате этого редкого и полезного свойства.

Да фиг знает. Вот так, как Вы сформулировали, может быть и да. Но не вижу столь элегантного пистолета, как 9 мм версия Вальтера в виде ПМ. Нет обыденного армейского пистолета с его патроном на замену ПМ. Не попасть из ПМ даже на 3 балла с 25 метров, это надо быть вообще слепым.
Конечно наступают другие времена, и конечно ПМ уйдёт в прошлое, но в чём я абсолютно уверен, так это в том, что новые времена, это не времена лёгких пистолетов. Здесь я с Вами согласен, требования другие.
Но пистолет баллистический-дырокол, не пистолет. Видимо появится новый класс оружия с какими-нибудь пулями кумулятивными, или ещё что такое. Противостояние броненагрудник, пистолетный бронебойник найдёт выход...

Есть такая хрень, называется внутренняя баллистика. Патрон ПМ не может чудес. Это пистолетный патрон. Совсем пистолетный. Какой ствол к нему не приставь, патрон на короткоствол. Слушал чудаков, которые рассказывали про то, что их знакомые два ствола от ПМ сваривали и делали вкладной стволик в охотничье ружьё 12 калибра. А потом свистели про то, что лося валили. Ага, патроном ПМ.

Даже сваривать ничего не надо, одностволка МР-18 под этот патрон выпускается серийно

Я посмотрел. Там много патронов, а по калибру подходит 9х53. Но это нифига не малопистолетный 9 на 18. Это в четверо-пятеро более мощный старовинтовочный патрон.

.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.

Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.

......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.
.......ПС: Я это время тоже помню. Хоть и смутно. И тоже ГДР. Тогда отец, хоть и был уже за штатом (поступил очно в академию, но ещё уехать не успели) пришёл домой (фактически в самоволку) с пистолетом и автоматом, когда ушёл не видел, ещё спал. А утром нас, членов семей, посадили в автобусы (и вроде машины, не помню точно) и повезли в Вюнсдорф на вокзал. Помню БТР-40 перед автобусом ехал. А ещё море слёз матерей.

Как я понимаю, не до того было. И командовал он батареей ПТУРС на БРДМ-1. Ему этот автомат, как и пистолет, как корове стремена.
У КПП танк стоит. На футбольном поле Шилки стоят, гудят. Нас, мальчишек не подпускают, чтобы током не ударило... А, был ещё один танк, в лесу, далеко, метров 800-900. От него весь городок хорошо был виден.
Хер там, а не трибунал...

Именно 9х18.
Ссылка

Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.

Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.

Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и с деревьев Клена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.

Ни разу не Попенкер эксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими.
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).

Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...

Он не обязан его носить. Он не обязан брать его со склада. Его дело успешно командовать вверенными ему военнослужащими, а не успешно груз бесполезный носить.
Российская*Советская армия участвовала в многих конфликтах и никто не заставлял командиров до комполка носить автомат. Фоток миллионы.
ПМу не надо пробивать бронежилеты? Вы можете иметь хоть какое мнение, только министерство обороны вас не слушает и хочет чтоб пистолеты были более мощные. Если на вооружении стоит оружие оно должно успешно поражать противника, в бронежилете противник или нет. То упрямство с которым вы выставляете российского/советского солдата в болванчика почитающего пистолет висящий у начальника в конце концов уже смешно. По дружески - не позорились бы вы. Солдат уважает знаки различия начальника, уважает отношение командира к своим подчиненным, а не пистолет если он вообще есть. На пистолет в армии как правило вообще внимания не обращают. Пистолет это компактное оружие самообороны, не сковывающее движения как ПП и автомат и тысячи раз спасавшее жизни в военное время и не только в военное.

Ценой и доступностью.
Любой патрон - дитя компромиссов.
В данном случае неудачное дитя.
.
Если патроны в новом типоразмере начнут выпускать массово, тогда и пистолеты под него станут использовать шире.
Ваш К.О.

Я бы сказал умеренно удачный.
В тех же США где 7,62х39 обыденность практически в каждом оружейном магазине, ПМовский вы редко найдете. И сорри даже наши киллеры ТТ часто предпочитают.
Очень удачный Пара..

Он

ТТ предпочитают по другим причинам...

"Удав" напоминает USP который USSOCOM MARK 23. Только уродлив зело. У нас же собирают на орсисе глоки, неужели нельзя было сделать нормально? Был же "Стриж". Глоки есть под любые калибры, включая "злобный" 10mm Auto, .40 S&W, .357 SIG. Пока МО будет требовать от оружейников квазимод в виде глоков с флажком от макарова, ничего путного не может выйти. Эти торчащие прицельные, глушитель меньше диаметром не могли сделать? Тьфу.

Вместо того чтобы делать очередную пукалку, сделали бы нормальный PDW, который можно спрятать в кобуру и попасть в чей-то жбан тарелку метров за 100. А застрелиться можно из любого пистолета, как уже было подмечено.

Мое мнение - все это суета сует и всяческая суета. Ну и растрата денег немножко. ПЯ был не хуже.