1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +406.48
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
И кто-то еще обвиняет пехотных офицеров в дебилизме. Да тут "шпаки" превзошли анекдотический образ, у которого "одна извилина, но и и та на самом деле мозоль от фуражки". Вот видит идиот "требования МО", а к чему и зачем они относятся - ему понять не то мозгов не хватает, не то меркантильный интерес имеется.
Боже, насколько вы убоги, То есть палец уже в ...??
Быстро спалился чел однако. Мещанина из слов..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.29 / 7
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Слушатель
Карма: +317.31
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,490
Читатели: 7
В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.
Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм. Подмигивающий
У ТТ, кстати, была фича - его стволом можно было открывать замки в жд вагонах. После перехода на ПМ многие жалели об утрате этого редкого и полезного свойства. Веселый
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.07 / 2
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.
Да фиг знает. Вот так, как Вы сформулировали, может быть и да. Но не вижу столь элегантного пистолета, как 9 мм версия Вальтера в виде ПМ. Нет обыденного армейского пистолета с его патроном на замену ПМ. Не попасть из ПМ даже на 3 балла с 25 метров, это надо быть вообще слепым.
Конечно наступают другие времена, и конечно ПМ уйдёт в прошлое, но в чём я абсолютно уверен, так это в том, что новые времена, это не времена лёгких пистолетов. Здесь я с Вами согласен, требования другие.
Но пистолет баллистический-дырокол, не пистолет. Видимо появится новый класс оружия с какими-нибудь пулями кумулятивными, или ещё что такое. Противостояние броненагрудник, пистолетный бронебойник найдёт выход...
Отредактировано: ivan2 - 02 сентября 2019 21:42:52
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.08 / 3
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм. Подмигивающий
Есть такая хрень, называется внутренняя баллистика. Патрон ПМ не может чудес. Это пистолетный патрон. Совсем пистолетный. Какой ствол к нему не приставь, патрон на короткоствол. Слушал чудаков, которые рассказывали про то, что их знакомые два ствола от ПМ сваривали и делали вкладной стволик в охотничье ружьё 12 калибра. А потом свистели про то, что лося валили. Ага, патроном ПМ.
Отредактировано: ivan2 - 02 сентября 2019 21:57:39
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.08 / 4
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +356.87
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 0
Слушал чудаков, которые рассказывали про то, что их знакомые два ствола от ПМ сваривали и делали вкладной стволик в охотничье ружьё 12 калибра. А потом свистели про то, что лося валили. Ага, патроном ПМ.
Даже сваривать ничего не надо, одностволка МР-18 под этот патрон выпускается серийно
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+0.06 / 3
Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
Даже сваривать ничего не надо, одностволка МР-18 под этот патрон выпускается серийно
Я посмотрел. Там много патронов, а по калибру подходит 9х53. Но это нифига не малопистолетный 9 на 18. Это в четверо-пятеро более мощный старовинтовочный патрон.
Отредактировано: ivan2 - 02 сентября 2019 22:46:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.03 / 2
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,225.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,142
Читатели: 31
Аргументы слабые - пошли наезды? А как надоели недоношенные противники пистолетов - не умеющие даже читать топик зато лезущие со своими недоношенными комментариями. .Надоели люди в топике - идите в другие или отвечайте по существу. Как ловко шулера перевели спор о том что пистолет реальное полезное во многих случаях оружие в "спор" о месте командира взвода в бою. Вы с кем спорите? Кто здесь запрещал командиру взвода в бою носить по своему выбору автомат? Кто? Только многие командиры взводов и особенно выше носят пистолет. А пара ПМ/АК почему не устраивает - сколько писано что хотя бы потому что ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.
.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 сентября 2019 22:42:08
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.21 / 9
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. ..
Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.
Отредактировано: ivan2 - 02 сентября 2019 23:03:45
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.09 / 4
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,225.48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,142
Читатели: 31
Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.
......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.
.......ПС: Я это время тоже помню. Хоть и смутно. И тоже ГДР. Тогда отец, хоть и был уже за штатом (поступил очно в академию, но ещё уехать не успели) пришёл домой (фактически в самоволку) с пистолетом и автоматом, когда ушёл не видел, ещё спал. А утром нас, членов семей, посадили в автобусы (и вроде машины, не помню точно) и повезли в Вюнсдорф на вокзал. Помню БТР-40 перед автобусом ехал. А ещё море слёз матерей.
Отредактировано: сапёрный танк - 02 сентября 2019 23:17:32
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.18 / 9
АС / АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.
Как я понимаю, не до того было. И командовал он батареей ПТУРС на БРДМ-1. Ему этот автомат, как и пистолет, как корове стремена.
У КПП танк стоит. На футбольном поле Шилки стоят, гудят. Нас, мальчишек не подпускают, чтобы током не ударило... А, был ещё один танк, в лесу, далеко, метров 800-900. От него весь городок хорошо был виден.
Хер там, а не трибунал...
Отредактировано: ivan2 - 02 сентября 2019 23:48:30
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+0.04 / 2
АС / АУ
Flugkater
 
Россия
31 год
Слушатель
Карма: +356.87
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 4,962
Читатели: 0
Я посмотрел. Там много патронов, а по калибру подходит 9х53. Но это нифига не малопистолетный 9 на 18. Это в четверо-пятеро более мощный старовинтовочный патрон.
Именно 9х18.
Ссылка
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+0.01 / 1
Скрыто
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +616.36
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,708
Читатели: 2
Именно 9х18.
Ссылка
Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
-0.02 / 2
АС / АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,510
Читатели: 3
Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.

Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и с деревьев Клена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.

Ни разу не Попенкер эксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими.
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).
+0.06 / 2
АС / АУ
Anton_1987
 
Россия
Краснодар
33 года
Слушатель
Карма: +17.65
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 340
Читатели: 0
Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.

Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и с деревьев Клена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.

Ни разу не Попенкер эксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими.
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).
Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...
Как мудро сказал Император, народов галактики друг - "Чужого имперцам не надо, поскольку все наше вокруг."
+0.08 / 3
АС / АУ
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +406.48
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.

Он не обязан его носить. Он не обязан брать его со склада. Его дело успешно командовать вверенными ему военнослужащими, а не успешно груз бесполезный носить.
Российская*Советская армия участвовала в многих конфликтах и никто не заставлял командиров до комполка носить автомат. Фоток миллионы.
ПМу не надо пробивать бронежилеты? Вы можете иметь хоть какое мнение, только министерство обороны вас не слушает и хочет чтоб пистолеты были более мощные. Если на вооружении стоит оружие оно должно успешно поражать противника, в бронежилете противник или нет. То упрямство с которым вы выставляете российского/советского солдата в болванчика почитающего пистолет висящий у начальника в конце концов уже смешно. По дружески - не позорились бы вы. Солдат уважает знаки различия начальника, уважает отношение командира к своим подчиненным, а не пистолет если он вообще есть. На пистолет в армии как правило вообще внимания не обращают. Пистолет это компактное оружие самообороны, не сковывающее движения как ПП и автомат и тысячи раз спасавшее жизни в военное время и не только в военное.
Отредактировано: mr_ttt - 03 сентября 2019 07:26:06
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
-0.22 / 4
АС / АУ
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
58 лет
Слушатель
Карма: +470.68
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 4,369
Читатели: 0
чем так удачен патрон 9х18
Ценой и доступностью.
Любой патрон - дитя компромиссов.
В данном случае неудачное дитя.
.
Если патроны в новом типоразмере начнут выпускать массово, тогда и пистолеты под него станут использовать шире.
Ваш К.О.
+0.04 / 2
Скрыто
mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: +406.48
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,259
Читатели: 0
Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Я бы сказал умеренно удачный.
В тех же США где 7,62х39 обыденность практически в каждом оружейном магазине, ПМовский вы редко найдете. И сорри даже наши киллеры ТТ часто предпочитают.
Очень удачный Пара..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+0.03 / 2
АС / АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +10.54
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 1,510
Читатели: 3
Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...
Он
+0.06 / 2
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,928.14
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 4,254
Читатели: 1
Я бы сказал умеренно удачный.
В тех же США где 7,62х39 обыденность практически в каждом оружейном магазине, ПМовский вы редко найдете. И сорри даже наши киллеры ТТ часто предпочитают.
Очень удачный Пара..
ТТ предпочитают по другим причинам...
+0.04 / 2
АС / АУ
Reginvalt
 
Россия
СПб
33 года
Слушатель
Карма: +54.63
Регистрация: 02.03.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
"Удав" напоминает USP который USSOCOM MARK 23. Только уродлив зело. У нас же собирают на орсисе глоки, неужели нельзя было сделать нормально? Был же "Стриж". Глоки есть под любые калибры, включая "злобный" 10mm Auto, .40 S&W, .357 SIG. Пока МО будет требовать от оружейников квазимод в виде глоков с флажком от макарова, ничего путного не может выйти. Эти торчащие прицельные, глушитель меньше диаметром не могли сделать? Тьфу.

Вместо того чтобы делать очередную пукалку, сделали бы нормальный PDW, который можно спрятать в кобуру и попасть в чей-то жбан тарелку метров за 100. А застрелиться можно из любого пистолета, как уже было подмечено.

Мое мнение - все это суета сует и всяческая суета. Ну и растрата денег немножко. ПЯ был не хуже.
Отредактировано: Reginvalt - 04 сентября 2019 18:45:02
+0.04 / 5
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0