КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.
2,778,382
11,112
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 00:08:03 |
Новый пистолет "Удав" начали поставлять в войска
новая дискуссия Новость 1.295МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Новый российский пистолет "Удав" начал поставляться в войска. Об этом сообщил в пятницу в эфире "России-24"индустриальный директор госкорпорации "Ростех" Сергей Абрамов.
"Сейчас мы прошли государственные испытания, идет поставка в войска", - сказал он, говоря о новом оружии. Абрамов напомнил, что конструктору пистолета Ивану Козлову всего 26 лет.
https://tass.ru/armiya-i-opk/6824329
ОТВЕТЫ (102)
|
|
Karnark ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 12:25:36 |
Цитата: valery913 от 31.08.2019 00:08:03
Назовите меня либерастом, но я не понимаю - зачем ЕЩЕ один пистолет? Когда же наконец в России будет на вооружении и на складах ОДИН ПИСТОЛЕТ, ОДИН АВТОМАТ, ОДИН ТАНК, ОДИН ИСТРЕБИТЕЛЬ, в смысле одной модели?
Мы же не США с их печатным станком, и территория у нас огромная, расстояния огромные, нам категорически противопоказан зоопарк. При этом США строят 50 ОДИНАКОВЫХ эсминцев.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 15:53:15 |
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36
Да ладно, никто не обзовет вас либерастом из за довольно очевидных мыслей. С пистолетами согласен.Но обобщения вещь непростая.
Все определяется конкретной ситуацией. Этим же США комбинация истребитель тяжелый/истребитель легкий так понравилась что они ее продолжили линейкой F-22/F/35. Эсминцы ОДИНАКОВЫЕ которые они строят это дорогие океанские корабли 10000 тонн класса, просто меньшие им особо не нужны, близкой угрозы нет. Это не наша ситуация.
Танки у нас и так развиваются одной линейки Т-72/Т-90 и Армата им на замену.
То что с пистолетами плодят модели - видимо есть претензии к новым, а замена нужна.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 21:40:17 |
Цитата: mr_ttt от 31.08.2019 15:53:15
........Зачем? В смысле замена ПМа? ПМом (как и любым другим пистолетом) российские ВС не воюют. Это статусная вещь, как кортик у морского офицера. Поддержать КБ, да, надо. Но необходимости в новом пистолете нет.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 22:15:03 |
И именно поэтому объявляли конкурсы и принимали на вооружение (по моим неполным данным):
- ПЯ (Пистолет Ярыгина)
- Гюрзу аж в нескольких модификациях, ЕМНИП
- ГШ-18?
Еще есть пистолет Лебедева.
Чем "Удав" лучше? Производителем?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 31 авг 2019 22:39:41 |
Цитата: TAU от 31.08.2019 22:15:03
.......Конструктор оружия тоже человек и тоже есть хочет. А не будем кормить, кто в случае чего производить стрелковку будет? Вон как в Европе?
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 08:51:18 |
ИМХО - сакраментальное "истина где-то рядом"(с). Там явно не один резон, и даже не два, там комплекс причин, по которым даже эту "мелкую" стрелковку надо двигать, развивать и производить.
Удав - он в нескольких модификациях, а про какой конкретно в новости - ничего и не сказано.
Есть простой армейский, есть с резьбой под свой глушитель, там ещё подствольная рельса тоже опционально под ИК лазер или ещё чего...
Я так думаю!(с) один грузин: для армии простой, чисто замена ПМ, им более и не надо. Под руку в перчатке (он именно такой) без глушака (нафиг он нужен простому офицеру), зато лёгкий, надёжный, морозостойкий и прочее, чем он там себя показал..
А всяким разведчикам, диверсантам и прочим особым - уже прочие адаптированные. Либо вообще иной модели, ПЛ там или ещё что..
Тут ИМХО важнее - смена калибра. Если уж его примут на замену ПМ окончательно - то все запасы 9х18 нужно менять на 9х21.
Надеюсь в верхах всё просчитали, на тему логистики и оперативной замены на складах..
А ПМ и Стечкина наконец-то отправят на покой, отслужили честно...
|
Портос ( Специалист ) |
| 01 сен 2019 17:45:09 |
Цитата: Mozgun от 01.09.2019 08:51:18
Никто ПМ на покой отправлять не собирается, как и менять основной калибр.
"Удав" пистолет не для всех, даже в разведбатах он будет не у всех по штату.
Проблема в другом, что пистолеты какие бы они не были пользовать в войсках не умеют.
И не только в войсках, я после Армии был инспектором по боевой подготовке в параллельных структурах, спецы встречались экстракласса и оперативники и рукопашники, из АК и СВД стреляют, как доходило дело до зачётов по ПМ, стыд и позор.
Для оружия нужен настрел регулярный, надо хотя бы 20 выстрелов в неделю, а т.к. пистолет остаётся оружием вспомогательным, то ни кто такой план занятий не составит.
О себе, я совершенно случайно стал пистолетчиком, у нас был стрелковый клуб и я туда припёрся в 8 классе, тренер посмотрел, сказал что ему винтовочников надо тянуть на мастеров, а я поздно пришёл, если хочешь есть Марголина (который был старше меня по возрасту на 10 лет), перспектив нет, но сетку всё равно закрывать надо. Пистолетная деректрисса, была только моей, но всё равно больше 1-го разряда я из инструмента не вытянул, но за то получил большой опыт стрельбы из пистолета.
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 22:56:18 |
Цитата: Портос от 01.09.2019 17:45:09
Не Mozgun, но спрошу, о смысле производства, если вы правы, когда есть СР-1 под соответствующий патрон? Производства ПМ для армии нет, насколько я знаю.Зачем городить огород,из-за устранения мелких недостатков СР-1? Думаю, это не то, ради чего затевалось всё это?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 сен 2019 11:57:28 |
Цитата: Сигма от 01.09.2019 22:56:18
ПМы как их используют имеют ресурс ещё на 200 лет.
А мелкие недостатки для оружия спецназа, могут в итоге стоить очень дорого.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 14:06:22 |
Цитата: Портос от 02.09.2019 11:57:28
Т.е. лётчики и экипажи бронетехники новый армейский пистолет на замену ПМ и АПС (лётчики по материалам из Сирии пользуются им) не получат? Тогда ещё встаёт вопрос о замене "ксюхи" или на АМ-17, или на укороченные/обычные АК-12 для тех же целей.
ВИМ писал об оснащении танкистов:
ЦитатаАвтомат для танкистов был АКС74, одинна экипаж, закреплялся за наводчиком-оператором. Затем ввели на снабжение АКС74У для всех членов экипажей, кроме командиров взводов и рот, у которых были АКС74. При этом пистолеты оставались у всех членов экипажей. То есть в танковой роте экипажи имели на вооружении 33 ПМ, 4 АКС74 и 26 АКС74У. Однако фишка в том, что в танках Т-64/72/80 укладка была предусмотрена только на один автомат АКС74. Остальные распихивали куда не попадя.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 02 сен 2019 14:46:52 |
Цитата: Сигма от 02.09.2019 14:06:22
С 1985 года, американская армия поменяла Colt M1911, на Beretta 92FS теперь SIG Sauer P320.
И чего? Раньше это была, слабозащищённая армия теперь сильно?
Заменить ПМ и АПС.
Зачем?
Самое логичное, их не выпускают, всё равно нужна закупка новых.
Ну сделайте дешёвый, массовый, надёжный пистолет и заменяйте.
"Удав" под дешёвый и массовый не подходит.
По поводу автоматов.
АКС-74У мне откровенно как пользователю не нравится, АМ-17 в отношении точности по всем законам физики будет иметь те же проблемы.
По танкам, уже новые танки выпускаются, надо предусмотреть три штатных места для автоматов, я бы предпочёл под АКС-74, но если они не помещаются пуст под АМ-17 делают или "ксюху".
Я откровенно не вижу смысла замены АК-74М, на АК-12.
Если меня обзовут ретроградом, я не восприму это как оскорбление.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 17:17:57 |
Цитата: Портос от 02.09.2019 14:46:52
Да, именно потому, что имел в виду отсутствие производства. Но, получается, если "Удав"-это специализированное изделие, предназначенное, чтобы воплотить в себе СР-1 и Глок в одном лице, то, возможно, следует ожидать в будущем новую разработку, как вы сказали, дешёвого, массового и надёжного армейского пистолета.
По автоматам ничего не скажу, варианты уже есть, а там время покажет.
ЦитатаЛетчик, вступивший в бой с поисковой группой противника, обречен. Не важно ПМ у него, АПС или Печенег. Это и Афганистан показал, и Сирия. Стрелковое оружие в НАЗе лишь инструмент влияния на политморсос, а не средство ведения боевых действий...
Я почти согласен с вами, более того, уверен, что лётчики тоже разделяют ваше мнение, только, однако, берут АПС, а не ПМ, да и ещё гранат несколько штук. Наверное, им не без разницы, что шансы на выживание можно хоть малость увеличить, как считаете?
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 17:31:18 |
Цитата: Сигма от 02.09.2019 17:17:57
Политморсос. Или что-то навроде болеутоляющего при онкологии - лучше с точки зрения симптомов и динамики заболевания не станет, но станет лучше с точки зрения испытываемых ощущений. (Да и шансы не увеличатся - летчик ведь не спецназовец, начнет стрелять именно когда не надо - или слишком рано, или слишком поздно. В случае конвенциональной войны им лучше вообще не стрелять в людей, в собаку - да, в дикого зверя в тайге - да, в себя - да, а в солдат противника не надо.)
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 18:52:53 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 17:31:18
Ну, я удивляюсь, читая. Пистолеты - политморсос и статус, автоматы - оружие, не предназначенное для стрельбы по цели, и только создающее шум и треск на поле боя...
Благо хоть до пулеметов и артиллерии пока не добрались.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 19:35:13 |
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 18:52:53
Не люблю Жванецкого и его "творчество", но одну правильную фразу он сказал, про то, что смысл спорить о вкусе устриц есть только с тем оппонентом, который их сам пробовал.
Господа охотники, практические стрелки и прочие, кто не имеет прямого отношения к военной службе и не является "штатным пользователем" боевого оружия, ведь вы как раз и не пробовали обсуждаемых "устриц" в ипостаси пехотинца хотя бы на нормальных учениях, не говоря уже про боевую обстановку. Именно поэтому ваши измышления воспринимаются в лучшем случаем с иронией, а уж когда они претендуют на истину в последней инстанции, то в лучшем случае посыланием по всем известным адресам.
Вот я не практический стрелок, да и не охотник, поэтому не дохожу до глупости обсуждения спортивного и охотничьего оружия именно с точки зрения спортсмена и охотника. И когда люди имеющие только опыт спортсмена или охотника, но не имеющие опыта профессионального военного с упоением спорят с теми самыми профессиональными военными, мне вспоминается русская народная поговорка про то, что не стоит учить отца делать детей
, а также приходят на ум нелестные определения умственных качеств таких спорщиков.И да, пистолеты вполне можно использовать как боевое оружие, но в очень узкой нише, и обычно в этой нише работает разведка и спецназ, причем чаще всего работает с использованием пистолетов с глушителями, а не ПМ. Пехотному офицеру пистолет в реальной жизни, а не в мечтах зрителя боевиков, действительно нужен в основном для статуса, и гораздо реже, практически никогда, для каких-то иных целей.
Про автоматы здесь говорилось уже много раз, но все не в коня корм. Автоматы пехотой в довольно редких ситуациях используются для ведения прицельного огня, в большинстве ситуаций ведя огонь на подавление, который прицельным, особенно в атаке, является очень нечасто.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:06:34 |
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 19:35:13
Простите, но отстрелявший за службу 3 раза по девять патронов, а остальное время проведший верхом на метле едва ли может называться пехотинцем-профессионалом.
С точки зрения пехотинца-профессионала выше высказался ув. Портос.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 19:09:20 |
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 17:31:18
Если вы недалеко от своих, но рядом противник-лапки к верху и в плен, или будете отстреливаться, увеличивая шансы на воссоединение с группой. которая идёт спасать вас, а то и сами доберётесь до своих? Логика подсказывает, что будучи способным дать отпор, а отпор духам в брониках оружием, которое сводит их СИБЗ на нет, резко уменьшает их прыть, шансы быть схваченным сильно отличаются от тех, если бы оружия не было, что исходит из ваших умозаключений.
По-моему, более эффективное оружие-это способ дать себе время, а время-это надежда на спасение. Поэтому и АПС вместо ПМ, чтобы подавить/поразить большее число противников и попытаться скрыться, пользуясь заминкой.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 16:07:04 |
Цитата: Сигма от 02.09.2019 14:06:22
Летчик, вступивший в бой с поисковой группой противника, обречен. Не важно ПМ у него, АПС или Печенег. Это и Афганистан показал, и Сирия. Стрелковое оружие в НАЗе лишь инструмент влияния на политморсос, а не средство ведения боевых действий...
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 01:29:52 |
Цитата: TAU от 31.08.2019 22:15:03
ПЯ, ГШ-18 и СР-1 - это детища переходного времени со своими особенностями и недостатками, ПЛ- новоиспечённый отечественный аналог Глока. Как понимаю, у нас решили сразу перейти на более мощный патрон 9/21 вместо 9/19, что определённо предполагает запас на будущее. Отсюда видим, что ПЯ, ГШ-18 и ПЛ отметаются, тем более на гражданском рынке они представлены. Чем переделывать под более мощный патрон и встретиться с истекающими оттуда косяками, разумнее опираться на то, что уже было создано под этот калибр. Остаётся, соответственно, только СР-1, у которого есть свои недочёты. Из чего можно сделать вывод, что СР-2 "Удав" должен быть совершеннее и технологичнее своего предшественника.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 10:54:03 |
Цитата: Сигма от 01.09.2019 01:29:52
Уважаемый Сигма!
СР-2 это пистолет-пулемёт "Вереск". Стоит на вооружении уже давно.
|
|
Сигма ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 12:29:32 |
Цитата: Sbor от 01.09.2019 10:54:03
Вопрос комрада TAU заинтересовал меня и заставил копать на эту тему по перечисленным видам оружия. Почему-то "Удаву" давалось такое обозначение, посчитав это логичным, я не проверил. Спасибо, что указали на ошибку!
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 06:59:33 |
Пистолет не статусная вещь, а дополнительное компактное оружие. В ряде случаев используют его. С повальным внедрением броников считают что ПМ слабый. Да и патронов можно побольше, хотя это спорно. Когда велся блог спецназовца molonlabe (заброшен сейчас) там были регулярно фотки используемого им оружия, пистолеты были. Явно не для статуса.
|
Senya ( Практикант ) |
| 01 сен 2019 07:12:02 |
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 06:59:33
Был бы блог боевого пловца, там бы были акваланги. И тоже не для статуса, а необходимейшее снаряжение. Но не для всех.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:31:56 |
Цитата: Senya от 01.09.2019 07:12:02
Акваланг конечно не для всех. для очень немногих. А пистолет для очень многих.И выбирать его надо так что бы он всем максимально удовлетворял. ПМ этому не соответствует. Оттого и длительная тяжба с заменой.
Собственно ситуация у нас не так сильно отличается от США. Там тоже долгая история с пистолетами. Сначала стандартным бы знаменитый М1911. Потом армия перешла на Беретту 92F. Части спецназовцев это не понравилось и остались с М1911. Сейчас армия приняла решение перейти на SIG Sauer.
В результате гляньте на текущий зоопарк.
https://en.wikipedia…s#Handguns
По пальцам считать так разуваться придется
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2019 10:03:51 |
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 06:59:33
........Вы спецназ, тем более полицейский с ВС не путайте. Армейского спецназа - раз-два и обчёлся. И задачи у него не общевойсковой бой вести. А полицейский вообще к ВС никаким боком. Пистолет у пехотного офицера - вещь статусная, в бою не применимая. Разве что дезертира расстрелять.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 21:56:37 |
Тогда вы не путайте классический общевойсковой бой с перестрелкой на больших расстояниях и возможные использования пистолета на войне.
Еще раз - это не статусное оружие, а оружие которое может в ряде случаев спасти жизнь военнослужащему и помочь ему выполнить задачу.
Навскидку из бывшей войны.
ЦитатаВ ходе боя танк командира взвода был подбит. Выскочив из танка Мазницын отстреливался из пистолета от пытавшихся взять его в плен автоматчиков и уничтожил шестерых из них.
ЦитатаВскоре фашисты объявили за поимку партизанского комиссара Филипских большое вознаграждение, и кого-то оно явно заинтересовало. В один из июньских дней 1942 года Евгений Федорович со своей группой отправился на конспиративную встречу со связной в деревню Блужский Бор. Когда партизаны постучались в окно, из-за гумна выскочили фашисты. Филипских начал отстреливаться из пистолета, прикрывая своих товарищей. У самого обрыва реки он был ранен, но сумел броситься вниз, где его подобрали боевые друзья. Пуля прошла буквально сантиметром ниже сердца…
ЦитатаПосле тяжелого ранения, полученного 22 марта 1945 г. в районе г. Леобшотц в силу кратковременного лечения во фронтовом госпитале г. Глявице (Германия) нас перевели в госпиталь г. Львова, из которого нас, тяжелораненых, в т.ч. и меня в десятых числах апреля 1945 года отправляли в другие госпитали в глубь страны. Только погрузили в вагоны на ж/д станции «Львов! как на нас (в основном не ходячих) напала банда вооруженных бендеровцев и стала нас расстреливать. У кого были пистолеты - отстреливались из тамбуров, из окон вагонов.
Это вполне себе реальное оружие. Естественно в крупном бою лучше по крайней мере ПП, но и пистолет списывать рано.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 01 сен 2019 22:47:12 |
Цитата: mr_ttt от 01.09.2019 21:56:37
.....Ещё раз, нет! Реальным оружием на поле боя пистолет не является. Это статусная вещь. И не более того. В ВОВ у танкистов на вооружении был пистолет из-за отсутствия компактного ПП. Это по первому вашему примеру. По второму, партизаны и подпольщики - это не пехота. Это скорее всего спецназ. А третий пример вообще ни о чём. Не должно быть у раненых в тылу оружия. Никакого.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 07:17:20 |
Это неправда. Пистолет это не "статусное", а реальное оружие. И для этого оно выдается тем кому положено.
И оно тысячи раз на войне спасало жизни. Я сам сказал что ПП в большинстве случаев эффективнее. Но ПП тяжелее и габаритнее и не всегда подходит.
А "не пехота" вообще непонятно к чему. Полно в армии людей кроме пехоты.
Вы можете говорить что хотите
А я открываю НСД и просто читаю
И я верил, верю и буду верить профессионалам пишущим НСД
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 сен 2019 10:29:53 |
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 07:17:20
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 07:17:20
......А сколько раз за свою историю спас жизнь владельцу кортик! И да он реальное холодное оружие. Но от этого не перестаёт быть, в наше время, статусной вещью. Пистолет - так же. Именно поэтому ВСЕ офицеры до комполка/комбрига включительно в обязательном порядке на войне вооружаются автоматами. Потому как автомат, а не пистолет, оружие для боя. И ежели припёрло я лучше из автомата буду вести огонь, а не из какого задрипанного "Глока". Да, генералам (должность от комдива и выше) автомат уже не положен. Но и бой они вести не будут. Для этого есть подразделения охраны штаба. А ему (генералу) положен офигенно "эффективный" пистолет ПСМ. Разработанный именно для вооружения высших офицеров. Я лично видел как чел получил в тушку пять пуль из ПСМа (причём одну в область сердца) и после этого бодренько так, быстрым шагом прошёл метров 70-80, сел на пассажирское сидение машины и укатил. А ПСМ тоже реальное оружие.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 11:12:46 |
"Пистолет нужен офицеру только чтобы застрелиться, для всего остального у него есть подчиненные".
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 12:44:35 |
Это сорри ложь.
Про кортик совершенно четко написано
ЦитатаКортик является оружием, присвоенным адмиральскому, генеральскому и офицерскому составу Военно-Морских Сил, а также мичманам (старшинам) сверхсрочной службы, носящим флотскую форму одежды.
Да здесь статус. То есть вы даже носить котик не можете без соответствующей формы. Это действительно признак статуса. Принадлежности к флотскому профессиональному сословию
Пистолет никакого отношения к этому не имеет. Пистолеты носятся сотнями тысяч военных конкретно как оружие. Для содействия выполнению их функций. Как в мирное так и в военное время. Пистолет может носить маршал и может носить рядовой. Пистолет при необходимости может носить военнослужащий в гражданской одежде.
Никакого отношения к статусу он не имеет. Это оружие для поражения противника. Как четко написано в НСД
]Это опять сорри но ложь. Практически НИКТО из офицеров НЕ "в обязательном порядке на войне вооружаются автоматами". На самом деле за значительной частью офицеров закрепляется автомат, которым они имеют право пользоваться. Но никто у них не отбирает пистолет и они сами выбирают чем им пользоваться. И уверяю как раз комполка на учениях с автоматом выглядит скорее странно. Большинство остаются с пистолетами. Поскольку место руководящего офицера давно уже на КП, а не в стрелковых порядках.[/quote]
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 02 сен 2019 13:00:54 |
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 12:44:35
......Пока лжоте только Вы. Видимо от непонимания. Любое оружие, хоть двуручный меч, предназначено для поражения противника. А иначе оно не оружие. Это первое. Второе где Вы в российской пехоте видели рядового с пистолетом? Не может рядовой носить пистолет. Ему он не положен. А вот офицеру на войне (именно на войне, а не на учениях) кроме пистолета положен автомат. И не подскажите, где место комвзвода при атаке в пешем порядке?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 13:54:47 |
Неет, не придумывайте
Не понимаете вы. Рядового с пистолетом вы можете увидеть в подразделении охраны при штабе скажем. В разведподразделениях часто бывает, часто трофейный.Спасибо что наконец то говоря про офицеров с автоматами догадались приписать "кроме пистолета положен". То есть то что я и говорил. И о чем мы спорим?
Нигде никакого доказательства "статуса" пистолета вы не привели. Пистолет никакого отношения к статусу не имеет. Используют из за его компактности, легкости.
Офицер с пистолетом = офицеру без пистолета. Никому до этого дела нет. Удобнее - пистолет. Удобнее - автомат.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 15:46:07 |
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 13:54:47
Надоели уже. Писано же Вам где место командира взвода в пехотном строю (с автоматом). То, что при нём есть ещё и пистолет, ток то на случай. У невысокого командира ещё и офицерская сумка есть, в которой всякая хрень, типа карт, таблиц стрельбы,... У командира батареи ПТУР-сов тоже пистолет есть, но и автомат. Даже случайного под фары зайца, или козу на учениях стреляют из автомата, а не из пистолета.
Какие-то любители пистолетов недоношенные одолели... Чем не устраивает пара ПМ и АК? Какой пистолет нужен в пару к АК? Какие пистолеты ещё нужны?, чтобы их добавить к биноклю, цветным фонарикам, флажкам и радиостанции? Считаем массу включая броник. Ну, и самое главное, сколько патронов берём к пистолету и в каком виде.
Правка - Если наступит война, поверьте, никто никому не будет запрещать ходить хоть с Люгером начала позапрошлого, конца прошлого века и иметь полные карманы патронов к нему. Захотите, поимеете Коль 45 середины позапрошлого века с перламутровой рукояткой, имейте. Хотите Глок, который настреливает 200 000 выстрелов, имейте. И 200 000 патронов к нему носите.
Я предпочту штатный АК45 + ПМ с двумя магазинами.
А пехота предпочтёт одноразовые гранатомёты, патронов побольше и воды. Потом поесть чего-нибудь.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 19:47:14 |
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 15:46:07
Аргументы слабые - пошли наезды? А как надоели недоношенные противники пистолетов - не умеющие даже читать топик зато лезущие со своими недоношенными комментариями. .Надоели люди в топике - идите в другие или отвечайте по существу. Как ловко шулера перевели спор о том что пистолет реальное полезное во многих случаях оружие в "спор" о месте командира взвода в бою. Вы с кем спорите? Кто здесь запрещал командиру взвода в бою носить по своему выбору автомат? Кто? Только многие командиры взводов и особенно выше носят пистолет. А пара ПМ/АК почему не устраивает - сколько писано что хотя бы потому что ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 20:03:25 |
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 19:47:14
1) В зеркало загляните
Это Вы, не имея соответствующего опыта и знаний, тупо начетчнически, с использованием непонятых фраз из нормативных документов наезжаете на практиков. Естественно выглядите в их глазах идиотом, но понять этого сами не можете.2) Мне известен случай, когда два прапора еще в советские времена по пьяни устроили "дуэль" на ПМ-ах. На каждом был броник, пули ПМ броник пострадавшего не пробили, но заброневое действие было такое, что пострадавший умер, насколько я помню. Легче ему стало от того, что ПМ его броник не пробил?
ПМ, как и все существующие в мире пистолеты, не пробивает броню даже БТР/БМП, а АК - броню танков. Вполне реальна ситуация, когда пехотинец окажется "один на один" с бронетехникой. И что, будем делать суперпистолеты и суперавтоматы, пробивающие эту броню?
Профессионал знает, что для каждой ниши есть свое оружие. ПМ и АК в своей нише разумно достаточны, для других ниш есть пулеметы, в т.ч. крупнокалиберные, РПГ, гранатометы, минометы и артиллерия. Да, было бы неплохо иметь супер-АК, заменяющий все вышеназванное, но при этом имеющий цену, близкую к обычному АК, вот только пока и на ближайшие десятилетия это сказка с нулевой перспективой воплощения в реальность, а все предлагаемое в качестве альтернативы ПМ и АК имеет в лучшем случае сравнимый комплекс реальных параметров, гораздо более высокую цену и чаще всего гораздо меньшую надежность в условиях реального боя.
И самое главное, что вам уже много раз говорили, что воюет не снайпер-одиночка, воюют подразделения, которые именно для получения максимального соотношения эффект/цена вооружаются комплексно стрелковым оружием начиная с пистолетов и заканчивая крупнокалиберными пулеметами, гранатометами разных систем и назначения, минометами и артиллерией, танками и БТР/БМП и прочим вооружением. И именно подразделения, а не снайперы-одиночки выигрывают крупные сражения и войны.
Типичный пример: армия СССР в 1941 имела на вооружении немалое количество танков Т-34 и КВ, танки на вооружении вермахта ни в какое сравнение с ними не шли, но именно немецкие танковые клинья дошли до Москвы и Сталинграда, благодаря правильному использованию имеющихся худших танков.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 23:02:44 |
Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.
|
|
Prohodimez ( Слушатель ) |
| 02 сен 2019 14:17:18 |
Давайте не путать парадное оружие (кортик у мореманов) и ПМ, который Вы таскали с собой в боевой обстановке. Сравнивать кортик надо с парадной шашкой.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 31 авг 2019 19:00:49 |
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36
Чего Вы так возбудились.
Пистолет для спецов, не для всех.
В разведбате может с десяток будет.
У Вас дома предположим две отвертки крестовая и плоская, а мастеру нужны разные отвёртки имеет право в том числе и на заказ.
|
|
Стас1973 ( Слушатель ) |
| 01 сен 2019 04:26:12 |
Цитата: Karnark от 31.08.2019 12:25:36
Невозможно создать универсальный пистолет/автомат/танк и т.д. и т.п. на все случаи жизни.
|
|
Sbor ( Слушатель ) |
| 31 авг 2019 17:35:26 |
Цитата: valery913 от 31.08.2019 00:08:03
Смотрим по "Звезде" "Военную приёмку" завтра, 1 сентября, в 9:55.