Цитата: сапёрный танк от 01.09.2019 22:47:12.....Ещё раз, нет! Реальным оружием на поле боя пистолет не является. Это статусная вещь. И не более того. В ВОВ у танкистов на вооружении был пистолет из-за отсутствия компактного ПП. Это по первому вашему примеру. По второму, партизаны и подпольщики - это не пехота. Это скорее всего спецназ. А третий пример вообще ни о чём. Не должно быть у раненых в тылу оружия. Никакого.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 07:17:20Это неправда. Пистолет это не "статусное", а реальное оружие. И для этого оно выдается тем кому положено.
И оно тысячи раз на войне спасало жизни.
Цитата: Сигма от 01.09.2019 22:56:18Не Mozgun, но спрошу, о смысле производства, если вы правы, когда есть СР-1 под соответствующий патрон? Производства ПМ для армии нет, насколько я знаю.Зачем городить огород,из-за устранения мелких недостатков СР-1? Думаю, это не то, ради чего затевалось всё это?
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:29:53......А сколько раз за свою историю спас жизнь владельцу кортик! И да он реальное холодное оружие. Но от этого не перестаёт быть, в наше время, статусной вещью. Пистолет - так же.
ЦитатаКортик является оружием, присвоенным адмиральскому, генеральскому и офицерскому составу Военно-Морских Сил, а также мичманам (старшинам) сверхсрочной службы, носящим флотскую форму одежды.
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:29:53Именно поэтому ВСЕ офицеры до комполка/комбрига включительно в обязательном порядке на войне вооружаются автоматами. Потому как автомат, а не пистолет, оружие для боя.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 12:44:35Это сорри ложь.
Про кортик совершенно четко написано\n\n\n\nДа здесь статус. То есть вы даже носить котик не можете без соответствующей формы. Это действительно признак статуса. Принадлежности к флотскому профессиональному сословию
Пистолет никакого отношения к этому не имеет. Пистолеты носятся сотнями тысяч военных конкретно как оружие. Для содействия выполнению их функций. Как в мирное так и в военное время. Пистолет может носить маршал и может носить рядовой. Пистолет при необходимости может носить военнослужащий в гражданской одежде.
Никакого отношения к статусу он не имеет. Это оружие для поражения противника. Как четко написано в НСД\n\n
]Это опять сорри но ложь. Практически НИКТО из офицеров НЕ "в обязательном порядке на войне вооружаются автоматами". На самом деле за значительной частью офицеров закрепляется автомат, которым они имеют право пользоваться. Но никто у них не отбирает пистолет и они сами выбирают чем им пользоваться. И уверяю как раз комполка на учениях с автоматом выглядит скорее странно. Большинство остаются с пистолетами. Поскольку место руководящего офицера давно уже на КП, а не в стрелковых порядках.
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 13:00:54......Пока лжоте только Вы. Видимо от непонимания. Любое оружие, хоть двуручный меч, предназначено для поражения противника. А иначе оно не оружие. Это первое. Второе где Вы в российской пехоте видели рядового с пистолетом? Не может рядовой носить пистолет. Ему он не положен. А вот офицеру на войне (именно на войне, а не на учениях) кроме пистолета положен автомат. И не подскажите, где место комвзвода при атаке в пешем порядке?
Цитата: Портос от 02.09.2019 11:57:28ПМы как их используют имеют ресурс ещё на 200 лет.
А мелкие недостатки для оружия спецназа, могут в итоге стоить очень дорого.
ЦитатаАвтомат для танкистов был АКС74, одинна экипаж, закреплялся за наводчиком-оператором. Затем ввели на снабжение АКС74У для всех членов экипажей, кроме командиров взводов и рот, у которых были АКС74. При этом пистолеты оставались у всех членов экипажей. То есть в танковой роте экипажи имели на вооружении 33 ПМ, 4 АКС74 и 26 АКС74У. Однако фишка в том, что в танках Т-64/72/80 укладка была предусмотрена только на один автомат АКС74. Остальные распихивали куда не попадя.
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 10:29:53......А сколько раз за свою историю спас жизнь владельцу кортик! И да он реальное холодное оружие. Но от этого не перестаёт быть, в наше время, статусной вещью. Пистолет - так же. Именно поэтому ВСЕ офицеры до комполка/комбрига включительно в обязательном порядке на войне вооружаются автоматами. Потому как автомат, а не пистолет, оружие для боя. И ежели припёрло я лучше из автомата буду вести огонь, а не из какого задрипанного "Глока". Да, генералам (должность от комдива и выше) автомат уже не положен. Но и бой они вести не будут. Для этого есть подразделения охраны штаба. А ему (генералу) положен офигенно "эффективный" пистолет ПСМ. Разработанный именно для вооружения высших офицеров. Я лично видел как чел получил в тушку пять пуль из ПСМа (причём одну в область сердца) и после этого бодренько так, быстрым шагом прошёл метров 70-80, сел на пассажирское сидение машины и укатил. А ПСМ тоже реальное оружие.
Цитата: Сигма от 02.09.2019 14:06:22Т.е. лётчики и экипажи бронетехники новый армейский пистолет на замену ПМ и АПС (лётчики по материалам из Сирии пользуются им) не получат? Тогда ещё встаёт вопрос о замене "ксюхи" или на АМ-17, или на укороченные/обычные АК-12 для тех же целей.
ВИМ писал об оснащении танкистов:
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 13:54:47...
Офицер с пистолетом = офицеру без пистолета. Никому до этого дела нет. Удобнее - пистолет. Удобнее - автомат.
Цитата: Сигма от 02.09.2019 14:06:22Т.е. лётчики и экипажи бронетехники новый армейский пистолет на замену ПМ и АПС (лётчики по материалам из Сирии пользуются им) не получат? Тогда ещё встаёт вопрос о замене "ксюхи" или на АМ-17, или на укороченные/обычные АК-12 для тех же целей.
ВИМ писал об оснащении танкистов:
Цитата: Портос от 02.09.2019 14:46:52С 1985 года, американская армия поменяла Colt M1911, на Beretta 92FS теперь SIG Sauer P320.
И чего? Раньше это была, слабозащищённая армия теперь сильно?
Заменить ПМ и АПС.
Зачем?
Самое логичное, их не выпускают, всё равно нужна закупка новых.
Ну сделайте дешёвый, массовый, надёжный пистолет и заменяйте.
"Удав" под дешёвый и массовый не подходит.
По поводу автоматов.
АКС-74У мне откровенно как пользователю не нравится, АМ-17 в отношении точности по всем законам физики будет иметь те же проблемы.
По танкам, уже новые танки выпускаются, надо предусмотреть три штатных места для автоматов, я бы предпочёл под АКС-74, но если они не помещаются пуст под АМ-17 делают или "ксюху".
Я откровенно не вижу смысла замены АК-74М, на АК-12.
Если меня обзовут ретроградом, я не восприму это как оскорбление.
ЦитатаЛетчик, вступивший в бой с поисковой группой противника, обречен. Не важно ПМ у него, АПС или Печенег. Это и Афганистан показал, и Сирия. Стрелковое оружие в НАЗе лишь инструмент влияния на политморсос, а не средство ведения боевых действий...
Цитата: Сигма от 02.09.2019 17:17:57Я почти согласен с вами, более того, уверен, что лётчики тоже разделяют ваше мнение, только однако берут АПС, а не ПМ, да и ещё несколько штук гранат. Наверное, им не без разницы, что шансы на выживание можно хоть малость увеличить, как считаете?Скрытый текст
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 17:31:18Политморсос. Или что-то навроде болеутоляющего при онкологии - лучше с точки зрения симптомов и динамики заболевания не станет, но станет лучше с точки зрения испытываемых ощущений. (Да и шансы не увеличатся - летчик ведь не спецназовец, начнет стрелять именно когда не надо - или слишком рано, или слишком поздно. В случае конвенциональной войны им лучше вообще не стрелять в людей, в собаку - да, в дикого зверя в тайге - да, в себя - да, а в солдат противника не надо.)
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 15:46:07Надоели уже. Писано же Вам где место командира взвода в пехотном строю (с автоматом). То, что при нём есть ещё и пистолет, ток то на случай. У невысокого командира ещё и офицерская сумка есть, в которой всякая хрень, типа карт, таблиц стрельбы,... У командира батареи ПТУР-сов тоже пистолет есть, но и автомат. Даже случайного под фары зайца, или козу на учениях стреляют из автомата, а не из пистолета.
Какие-то любители пистолетов недоношенные одолели... Чем не устраивает пара ПМ и АК? Какой пистолет нужен в пару к АК? Какие пистолеты ещё нужны?, чтобы их добавить к биноклю, цветным фонарикам, флажкам и радиостанции? Считаем массу включая броник. Ну, и самое главное, сколько патронов берём к пистолету и в каком виде.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 19:47:141) Аргументы слабые - пошли наезды?
2) ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 19:47:14Аргументы слабые - пошли наезды? А как надоели недоношенные противники пистолетов - не умеющие даже читать топик зато лезущие со своими недоношенными комментариями. .Надоели люди в топике - идите в другие или отвечайте по существу. Как ловко шулера перевели спор о том что пистолет реальное полезное во многих случаях оружие в "спор" о месте командира взвода в бою. Вы с кем спорите? Кто здесь запрещал командиру взвода в бою носить по своему выбору автомат? Кто? Только многие командиры взводов и особенно выше носят пистолет. А пара ПМ/АК почему не устраивает - сколько писано что хотя бы потому что ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 19:35:13И когда люди имеющие только опыт спортсмена или охотника, но не имеющие опыта профессионального военного с упоением спорят с теми самыми профессиональными военными, мне вспоминается русская народная поговорка про то, что не стоит учить отца делать детей, а также приходят на ум нелестные определения умственных качеств таких спорщиков.
ЦитатаЦентральный научно-исследовательский институт точного машиностроения и Минобороны РФ завершили государственные испытания нового пистолетного комплекса под патрон 9 х 21. Об этом сообщили в пресс-службе предприятия. Отмечается, что в результате тестов были подтверждены высокие тактико-технические характеристики стрелкового оружия и его способность функционировать в экстремальных условиях. Как пояснили в оборонном ведомстве, речь идёт о новом пистолете «Удав». Военнослужащие высоко оценили новинку и рекомендовали принять её на вооружение.
ЦитатаПервую попытку перейти на новое оружие военные предприняли в начале нулевых — в войска поступила ограниченная партия пистолетов Ярыгина. В ходе эксплуатации сразу же выявили недостатки. При стрельбе часто клинил затвор, пистолет был тяжеловат для ежедневного ношения, быстро доставать его из кобуры мешали выступающие на корпусе детали, да и качество сборки оставляло желать лучшего. Требовалось что-то другое.
ЦитатаТАСС — о конструктивных особенностях и боевых возможностях нового оружия, разработанного молодым инженером ЦНИИточмаш по заказу Минобороны и превосходящего многие мировые аналоги
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 20:06:341) Простите, но отстрелявший за службу 3 раза по девять патронов, а остальное время проведший верхом на метле едва ли может называться пехотинцем-профессионалом.
2) С точки зрения пехотинца-профессионала выше высказался ув. Портос.
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 20:03:251) В зеркало загляните Это Вы, не имея соответствующего опыта и знаний, тупо начетчнически, с использованием непонятых фраз из нормативных документов наезжаете на практиков. Естественно выглядите в их глазах идиотом, но понять этого сами не можете.
2) Мне известен случай, когда два прапора еще в советские времена по пьяни устроили "дуэль" на ПМ-ах. На каждом был броник, пули ПМ броник пострадавшего не пробили, но заброневое действие было такое, что пострадавший умер, насколько я помню. Легче ему стало от того, что ПМ его броник не пробил?