Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:25:13... Вот начинаешь думать об умственных способностях спорщиков..:)
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:25:13А вот как. Оказывается это спортсмены и охотники выдвинули требования к новому пистолету и проводят его испытания?
https://russian.rt.c…armiya\n\n
https://ria.ru/20181…027240\n\n
Как оно интересно. Одни военные разрабатывают требования к новому пистолету, другие кричат что пистолет только для статуса - так кому верить? Вот начинаешь думать об умственных способностях спорщиков..:)
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:33:55Когда я смотрю в зеркало я вижу требования министерства обороны.
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 20:34:10Дело не в умственных способностях. Дело в том, что пистолет для офицера, - крайнее средство. Это когда ситуация такова, что он её не контролирует. Тогда только пистолет.
А перед этим у него есть подчинённые с оружием, есть средства связи, есть автомат.
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 20:45:311) Даже если требования выдвигает МО, то это совершенно не означает, что МО подразумевает использовать разрабатываемое оружие в качестве штатного оружия пехотного офицера, а не для узких задач, Вам тут это уже много раз говорили и ранее, но Вы просто не желаете признать битым Ваш единственный "козырь". Более того, уже не один раз говорили, что МО вообще может выдавать такое ТЗ только для того, чтобы как-то поддержать в тонусе и сохранить кадры разработчиков оружия.
2) Приводимые Вами ссылки - ссылки на обычные СМИ, и журналисты, которые пишут эти заметки, зачастую не являются даже профи в общетехнических вопросах, а тем более в узких вопросах ТТХ вооружений и практике их использования.
Цитата: СГ2018 от 02.09.2019 20:49:56И кто-то еще обвиняет пехотных офицеров в дебилизме. Да тут "шпаки" превзошли анекдотический образ, у которого "одна извилина, но и и та на самом деле мозоль от фуражки". Вот видит идиот "требования МО", а к чему и зачем они относятся - ему понять не то мозгов не хватает, не то меркантильный интерес имеется.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:50:26В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 20:50:26В общем близко. Но как это отменяет необходимость "хорошего" пистолета? Наган ушел, ТТ ушел, может пора и ПМ уйти? Требования другие.
Цитата: ILPetr от 02.09.2019 20:58:48Требования к чему? Только без фантазий, что ствол короче 100 мм может конкурировать со стволом 350-400 мм.
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 22:05:54Даже сваривать ничего не надо, одностволка МР-18 под этот патрон выпускается серийно
Цитата: mr_ttt от 02.09.2019 19:47:14Аргументы слабые - пошли наезды? А как надоели недоношенные противники пистолетов - не умеющие даже читать топик зато лезущие со своими недоношенными комментариями. .Надоели люди в топике - идите в другие или отвечайте по существу. Как ловко шулера перевели спор о том что пистолет реальное полезное во многих случаях оружие в "спор" о месте командира взвода в бою. Вы с кем спорите? Кто здесь запрещал командиру взвода в бою носить по своему выбору автомат? Кто? Только многие командиры взводов и особенно выше носят пистолет. А пара ПМ/АК почему не устраивает - сколько писано что хотя бы потому что ПМ не пробивает большинство военных бронежилетов.
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 22:35:36.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. ..
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:02:44Германия. Когда случилась хрень в Чехословакии в 68 году, отец со своим полком снялся и тупо исчез.
Свой складной автомат с тремя магазинами оставил нам, маме и мне (мне было 6 лет). Уехал с пистолетом. Вернулся потом, с убитой козой. По лесам позиции занимали, подстрелил из автомата, у него в батарее этих автоматов дофига было.
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 23:09:41......Позвольте Вам не поверить. Боюсь Вас подводит память. Потому как оставить автомат дома - подвести себя под статью военного трибунала. И не только себя но и Вашу маму. За незаконное хранение оружия. Но уже не трибунала, а общегражданского суда.
Цитата: Flugkater от 02.09.2019 23:44:24Именно 9х18.
Ссылка
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:56:30Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Цитата: Безыменский188 от 03.09.2019 00:58:59Вапрос. Поясните, пожалуйста, чем так удачен патрон 9х18. Не сарказм, действительно интересно.
Мне доводилось стрелять и с ПМ, и с ТТ, и с ГШ-18, и сдеревьевКлена и Кипариса, и даже по разу с Нагана, Глока и Кольта 1911.
В тире, понятно, и строго одиночными.
Больше всего понравился Наган, сильнее всего удивил ПП Клен - вообще не подбрасывает при стрельбе, лежит в руках как влитой.
Ни разу неПопенкерэксперт, но ничего особенного в патроне ПМ не заметил по сравнению с другими.
Была б возможность, выбрал бы себе Наган, а из пистолей - что-нибудь под 9х19 Парабеллум или даже 7,65 (Чезет очень понравился, но с него пострелять не довелось, просто пистолет классный).
Цитата: сапёрный танк от 02.09.2019 22:35:36.........У взводного, как у ротного, комбата, комполка НЕТ выбора носить или не носить автомат. Он обязан его носить, потому как получил со склада (на себя любимого) и не по собственной инициативе, а по приказу свыше. Расписался за него и отвечает за его сохранность. Точно так же как и за ПМ. И ПМу не надо пробивать бронежилеты. Не его это дело. Его дело висеть на ремне в кобуре, чтоб солдат видел, что начальник идёт.
Цитата: ivan2 от 02.09.2019 23:56:30Там в гильзе пороха ЧЕТВЕРТЬ ГРАММА. Энергия пули на грани, 300 Джоулей. Больше, огнестрел, меньше - духовушка.
Это чисто пистолетный патрон. Очень удачный, кстати.
Цитата: Anton_1987 от 03.09.2019 06:18:25Наверное вы все таки Клин имеете ввиду, а не Клен, я о таком даже не слышал...