Цитата: Mozgun от 26.09.2019 18:11:01\n\nВы не путайте "реальные боестолкновения" с двадцатилетней историей применения в службах охраны Президентов, или иных спецподразделениях. Саудиты вооруженные П90 уже лет так 15 тоже не спешат делиться, потому что - Вы вообще много от саудитов информации по их практическом применении стрелковки публично видели?Скрытый текст
Цитата: Портос от 26.09.2019 19:00:14Чистый пистолет-пулемёт без пистолета в связке малоактуален.
Ещё желательно чтоб магазинами можно было поменяться.
Представьте бой в городской застройке, в промзоне, в здание.
Совершенно не надо стрелять на 300 м, не всегда даже на 100 м.
Группа заходит с двумя разными калибрами под (или разными магазинами) пистолет и ПП, а если есть ещё какое оружие, три и более калибров.
Если база рядом, просто неудобно, а у меня друган рассказывал в 14 году, у снайпера в группе закончились 9 × 39 мм и замечательная ВСС несколько дней болталась бесполезным грузом, хорошо что лишние АК были в наличие, а то бы снайперу пришлось ПМ отстреливаться.
Цитата: Mozgun от 26.09.2019 19:27:53Не понимаю - что Вы стебаетесь.
Вот был такой Алл-Американ180. -.22LR
Специально был разработан для замены дробовиков в тюремной охране США. И ВСЕ мыслимые резоны разработчиков были на первый взгляд логичны, понятны, и не вызывали нареканий:
1. калибр мелкий, малоэнергетичный, малофатальный.
2.Пуля мягкая свинцовая необолоченная.
3.Предполагаемая смертность от этих пуль считается в разы ниже в сравнении с картечью 12к или дробью 0000.
4. Вес оружия менее чем у дробовиков, при
5.Значительно более ёмком магазине (250 патронов диск) и
6. Темп огня (1600\мин) значительно легче обеспечивает ту самую, так тут уважаемую плотность огня применяемую против незащищённых бронёй нападающих (взбунтовавшихся зеков).
7.При попадании в руки бунтовщиков не способен сильно противостоять бригадам подавления бунтов снаряжённым в бронежилеты.
--
Все на Ваш взгляд логично?
--
А теперь - чем обернулось на практике.
АллАмерикан180 с барабаном на 250 патронов с темпом огня 1600 в\сек, попавший в руки тех самых зеков, ПРОГРЫЗАЛ своими мелкашечными необолоченными пулями кевларовые бронежилеты бригад подавления бунтов! За счет того что при весе оружия 3кг, отдача практически не осчусчалась стрелком, а при темпе стрельбы 1600 выстрелов в минуту - пули шли "струёй" одна-в-одну, разрывая волокна многослойных кевларовых броников как струя воды способна резать гранит.
И спустя пару-тройку ПРАКТИЧЕСКИХ столкновений, тюремное начальство сняло нафиг все эти ПП с вооружения, вернув в тюрьмы старые добрые помпы...
Посчитали, прослезились, и решили - ну его нафиг, с дробовиками попавшими в руки зеков не так страшно сталкиваться спецназу.
Цитата: Mozgun от 27.09.2019 14:58:12Тут не плотность, тут кучность внезапно создала парадокс: одиночная пуля мелкашечная никак пробить многослойный кевлар досель не могла, и с других пукалок не может... Тесты бронежилетов уже не один десяток лет проводятся. А вот эта лейка вбивающая пулю к пуле впритирку все результаты тестов опрокидывает НО только она такая, аналогов этому ПП я не припомню...
Цитата: Mozgun от 27.09.2019 14:58:12Тут не плотность, тут кучность внезапно создала парадокс: одиночная пуля мелкашечная никак пробить многослойный кевлар досель не могла, и с других пукалок не может... Тесты бронежилетов уже не один десяток лет проводятся. А вот эта лейка вбивающая пулю к пуле впритирку все результаты тестов опрокидывает НО только она такая, аналогов этому ПП я не припомню...
Цитата: Mozgun от 27.09.2019 16:16:22Скрытый текст
Обратите внимание - с одной руки отдачи вовсе не видно...
Цитата: Shodai от 28.09.2019 22:28:06Бундесов всё таки прогнули? Они не хотели отказываться от своего 4,6х30 в пользу бельгийского 5,7х28. Хотя им настоятельно рекомендовали.
Цитата: Портос от 29.09.2019 19:56:34На мой взгляд очень объективный обзор ситуации.
Цитата: ВТБ! от 30.09.2019 07:15:48В обзоре целиком и полностью опущено "нестатусное" назначение армейского пистолета как единственного личного оружия членов экипажей боевой техники.
Нет у них автомата, а умирать хотят с небутафорским оружием в руках.
Цитата: Портос от 29.09.2019 19:56:34На мой взгляд очень объективный обзор ситуации.
Цитата: Пурген от 30.09.2019 11:56:46Какая то ересь, простите. Смог дослушать до принятие на вооружение ПЛ, дальше у меня уши сворачиваются в трубочку. Кто это великий иксперд? Кто этот мощный, не побоюсь этого слова умищще?
Цитата: Пурген от 30.09.2019 12:32:41Невозможно. Это какой то бред (это мое оценочное суждение).
1. Не соглашусь. Что значит метание - как известно специализированные инструменты эффективнее универсальных. Идет поиск комплексов оружие патрон. Не все взлетает, но я бы сказал - процесс тоже весьма важен в этом деле.
2. Согласен. ПМ, прекрасный пистолет - точный, ухватистый, удобный, легкий. Вот только все же не совсем для армии с моей тз. Скорее полицейский/гражданский. Его бы модифицировать под нормальный сброс магазина - был бы еще лучше (но это мое имхо).
3. ГШ-18 в тех же габаритах как раз с этой тз и разрабатывался.
4. Это вообще феерично.
У меня ощущения что знания данного персонажа получены на пьянках в среде отставных военных, где его нагрузили байками из склепа, причем наиболее тупыми. Он же по своей тупизне все эти анекдоты воспринял серьезно - и теперь несет в массы в качестве откровений.
В принципе ОПЕР ру отличается тем, что там и сам опер - довольно мало понимает в темах о которых несет, и таких же икспердов обычно приглашает. Я пару раз пытался послушать, но честно говоря это не возможно - рассчитано на уровень с моей тз 3 класса школы для детей с нарушением развития.
Все имхо, ничего личного.
Цитата: Портос от 30.09.2019 13:43:47Отставной военный с байками из склепа это я, это я.
Не знаю, чего там изменилось на полях сражений.
Мне удалось послужить в двух структурах.
4) Практически для всех случаев, основная задача при получении пистолета, была его не потерять.
Очень удобный карман был у бушлата "афганки" на груди, всегда под контролем.
Проблема что летом его носить не будешь.
Про пьяные истории.
Вполне очень серьёзный специалист, достаточно крупный мужчина, впервые под миномётным обстрелом, с разбегу, заскочил в подвальное окно хрущёвки, так на нём лопнула портупея.
И кобура с пистолетом оказалась снаружи, но ксюха осталась в руках.
Потом все ржали над историей, но факт что дед (он через год на пенсию ушёл) инстинктивно понимал приоритеты.
По пункту 2) на четверть Вы согласны с оппонентом.
3) И как ГШ-18?
Цитата: Пурген от 30.09.2019 15:23:20. Да и не учат в армии обращению с КС (кстати и обращению с АК тоже не особо кмк),Скрытый текстСкрытый текст
Цитата: Портос от 30.09.2019 16:32:59Извините мою дремучесть, "КС" это как?
По поводу стрелковой подготовки, да в Армии пистолеты в игноре, по поводу АК если стрельбы проводятся то подготовка есть, если нет соответственно.
В Заполярье, там отдельная песня, чем ещё заниматься если в городке кроме казарм и парка, четыре пятиэтажки а до ближайшего кабака 16 км.
Два раза в неделю стрельбы из них один раз день-ночь.
Стрельбы начинались с того, что командиры взводов, отстреливали УКС-3 (упражнение контрольных стрельб), потом шли на учебные точки заниматься по специальностям.
Командир роты -сержанты и автоматчики
КВ
-пулемётчиками ПК;
-гранатометчиками;
-снайперами (ваш покорный слуга);
На замполита ротный повесил отделение АГС
Техник роты механиками водителями.
У каждой группы своё направление + пристрелка отдельно.
Как вы думаете если в неделю три раза по 4 часа проводить стрельбы, какая будет подготовка.
Но все изменилось в 91/92 году в Каменке, план боевой подготовки был похерен, бойцов раздёргивали на хозработы (дачи строили).
В Первую Чечню аукнулось.
P.S. А догнал "КС" короткоствол.
Цитата: ВТБ! от 01.10.2019 06:58:11В этой теме уверяли, что всего один и при экстренном покидании танка может в нём и остаться.
А теперь представим "дуэль" выживших членов экипажа против пехоты (не спецов) в СИБЗ.
Просто подойдут, легко ранят и возьмут в плен вместе с ПМ.
А если у экипажа есть пистолеты, пули которых уверенно пробивают шлем, тогда будут стрелять на поражение с короткой дистанции.
Брать в плен будет некого.
Цитата: Портос от 30.09.2019 16:32:59Командир роты -сержанты и автоматчики
КВ
-пулемётчиками ПК;
-гранатометчиками;
-снайперами (ваш покорный слуга);
На замполита ротный повесил отделение АГС
Техник роты механиками водителями.
У каждой группы своё направление + пристрелка отдельно.
Как вы думаете если в неделю три раза по 4 часа проводить стрельбы, какая будет подготовка.
Цитата: Пурген от 30.09.2019 15:23:20Да и не учат в армии обращению с КС (кстати и обращению с АК тоже не особо кмк), поэтому скорее всего и отношение такое. Вполне допускаю что отношение правильное - не всем реально пистолет в армии нужен. Мне приходится довольно много общаться с сотрудниками различных специальных подразделений (так исторически сложилось много лет назад - да и увлечение стрельбой этому способствовало) и у них отношение с пистолетам отличается существенно - они относятся как к вполне рабочему инструменту. Ну да ладно.