Цитата: Mozgun от 08.03.2021 08:30:36В те времена этот SS190 пробивал их класс 3А. Это средний по параметрам класс, емнип от 7.62х39 (не от всякого) спасал.
Цитата: BlackShark от 07.03.2021 22:38:01Никак. Вы шутите, плита Гранит-6А с нескольких сотен метров .338ЛМ держит, а вы ее этим мусором пробивать собираетесь?
Цитата: Droid от 08.03.2021 09:08:03Этот "мусор" навертит дырок независимо от типа плиты.
1. Плиту не нужно пробивать, её площадь всего 10% ростовой. Надо попасть в тушку мимо плиты.
2. По кучности очередями из неустойчивых положений тот же P90 уделывает любой автомат из-за того, что импульс отдачи у него в ~2-2,5 раза меньше, на уровне 9х18. Потому он позволяет такие вещи как прицельная стрельба очередями по 5-10 выстрелов.
Цитата: Краусс от 08.03.2021 10:01:09Скажите, вы сами стреляли из Р90 или пользуетесь данными интернета?
Цитата: Droid от 08.03.2021 12:04:41Зачем мне стрелять? Более того обычно больше всего сказок рассказывают те кто сам стрелял.
Цитата: Droid от 08.03.2021 09:08:03Этот "мусор" навертит дырок независимо от типа плиты.
1. Плиту не нужно пробивать, её площадь всего 10% ростовой. Надо попасть в тушку мимо плиты.
Цитата2. По кучности очередями из неустойчивых положений тот же P90 уделывает любой автомат из-за того, что импульс отдачи у него в ~2-2,5 раза меньше, на уровне 9х18. Потому он позволяет такие вещи как прицельная стрельба очередями по 5-10 выстрелов.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:26:17Ясно, вопросов больше не имею. Предпочитаю обсуждать кулинарию с теми, кто в нее умеет, а не читал кулинарные книги и мемуары поваров.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:30:31Площадь защиты ЖВО "несколько" выше указанной вами. Да и попадание в большую часть проекции, пулей с низкой останавливающей силой, не приведет к выведению из строя цели с немалой вероятностью
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:30:31"И вы говорите, что в 85 лет за ночь три раза можете, кто вам мешает?"
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:30:31Какой смысл в этом оружии в общевойсковом бою, где он и столкнется с автоматами?
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:30:31Я уж молчу про надежность этих часов с кукушкой. Я даже не про сравнение с АК (с нашим АК на пакистанских тестах соперничать не смог НИКТО, лишь несколько позже остальных улетел нахер СКАР-Л, который стоит так, что можно отделение на АК-103 перевооружить). Но даже с ублюдочными родичами творения Стоунера или "веслом" Г3 я бы не лез сравнивать.
Про "удобство" разборки и обслуживания и цену я вообще помолчу.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 12:30:31Что до таких патронов, у нас был и есть такой патрон 5.45 ПСМ. Тоже точный, пробивной (ну, не такой, конечно, как 5.7, гильза покороче). Но что-то как-то с вооружения и ПСМ снят, и всякие "Бердыши" тоже не прижились. Несмотря на ряд достоинств. С них тоже можно было росписи на мишени оставлять - толку-то с того? Вон, как-то в злодея с ПСМ стреляли, аж 18 дырок навертели, умер, бедняга, от ОКП. Но до того все бежал так, что оперативники чекистов догнать не могли. И то, случайно попали в артерию, вроде.
С другой, правда, стороны, один мужик в тещу на Новый Год через стол стрелял с ПСМ - так тоже не убил, правда, шок был приличный, от попадания в кость. \n\nВаш этот П90 - это из этой серии, несколько мощнее, но то же самое.
Цитата: Droid от 08.03.2021 12:04:41Прежний мой коммент куда-то делся, потому повторю.
Зачем мне стрелять? Более того обычно больше всего сказок рассказывают те кто сам стрелял. А я предпочитаю обратиться, например, к данным Тульского КБП приведенным в учебном пособии "Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы."
Цитата: Droid от 08.03.2021 12:42:47Один такой кулинар рассказывал мне сказки о том, что ветровой снос пули у АК74 больше чем у АКМ. Потому меня абсолютно не интересует стрелял ли собеседник. Меня интересует, что он пишет. Факты абсолютно не зависят от того кто их озвучивает.
Цитата: Краусс от 08.03.2021 13:37:56Ага, понятно. Я, в общем-то, так и думал.
Ну, вот вам тогда тоже, из интернетов:
Цитата: Droid от 08.03.2021 14:53:52Этим любителям из интернетов я бы посоветовал воткнуть себе толстое шило, например, в бедро или колено и провернуть, а затем рассказать об ощущениях. Предлагать им выйти под очередь из .22lr и тем более под 5,7-мм я не буду из гуманных соображений.
Заодно могу донести такую мысль... Из оружия самообороны предполагается стрелять по целям в общевойсковых СИБ, а по стандарту НАТО это тканевая защита IIIA класса + противопульная плита. Так вот, IIIA класс закрывает весь корпус, а это минимум 25% площади ростовой, и держит пистолетную пулю .44 магнум в упор, а 5,7-мм и 4,6-мм его шьют. Таким образом стреляя, например из ПП так любимого ими калибра 9-мм из положения стоя с руки на 200 м по бегущей, вероятность попадания у них будет 0,22, согласно табличке, а вероятность поражения 0,22*0,75=0,165 из-за СИБ. А стрелок из Р90 или МР7 попадет с вероятностью 0,57, а поразит с вероятностью 0,57*0,9=0,513. Разница в 3,1 раза. А в реальности из того же Р90 можно лупить и длинными очередями, там разница будет еще больше. Лучше всадить в противника одну 5,7-мм чем ни одной 9-мм.
Цитата: Droid от 08.03.2021 13:03:31Площадь противопульной пластины общевойскового бронежилета 7,5-8 кв. дм, в зависимости от роста, что составляет ~10% ростовой. Все остальное это тканевая защита которую 5,7-мм и 4,6-мм спокойно шьёт.
ЦитатаВы лучше табличку выше посмотрите.
ЦитатаЯ напомню, что разговор начался с того, что эти патроны мусор. Так вот, я бы никому не желал внезапно столкнуться с этим мусором на дистанциях до 200 м. Когда стрелок может влупить по силуэту пару очередей по 10 выстрелов, а большая часть пуль пролетят мимо пластины, например, в голову-шею, таз, бедра...
ЦитатаВы о чем вообще? Напомню, речь шла о патронах, о том, что они якобы мусор. Так вот, ничего подобного, это хорошие патроны для оружия самообороны и нам бы желательно разработать подобный, о чем и написано в той книге откуда табличка.
Цитата5,45 ПСМ совсем не такой, у него баллистика значительно хуже чем у 5,7-мм и дульная энергия в 4 раза меньше.
Цитата: darutoko от 07.03.2021 19:43:53Нет у АН-94 никакого снижения отдачи. Систему называют со смещенным импульсом. При стрельбе с отсечкой по 2 патрона этот самый импульс отдачи смещается во времени. То есть стрелок чувствует отдачу уже после того, как обе пули покинули ствол. При стрельбе очередью он ничем не лучше АК-74М.
Снижение же отдачи реализуется например схемами со сбалансированной автоматикой. Например АК-107 при стрельбе очередью значительно более контролируем. Однако даже это не стоит усложнения конструкции в сравнении с классикой.
Цитата: Краусс от 07.03.2021 20:02:41Про низкий темп-это вопрос. Ибо общий импульс складывается, в основном, из двух наибольших - импульс отдачи ( при горении пороха) и импульс от удара затворной рамы в задний вкладыш коробки.
И если с первым лучше у АН, то вот со вторым - ИМХО, у А-545, в силу гашения второго импульса противомассой.
Уточню - именно для автоогня более 2х выстрелов. Из неустойчивого положения.
Но это все умозрительно - ни первого, ни второго в руках, увы, подержать не довелось....
Цитата: ВТБ! от 08.03.2021 21:19:18Вы сейчас какой физический процесс моделируете?
Использование стрелкового оружия в качестве реактивного двигателя?
А для ведения прицельного огня нас должна интересовать не только интегральная оценка силы, но и её распределение во времени.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15Насчет площади - уже лажа. Не учитываете дополнительных пластин, например, паховой или боковых, и ряд других нюансов.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15А про "спокойное" пробитие мусорным 4.6мм беспластинной зоны 6Б43 метров так с 150 - расскажите кому другому.
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15\n\nЭто табличка в открытом источнике, к статье, где продвигается мысль о том, что нам бы нужен такой же патрон. Зачем мне она? Пропаганда она и есть пропаганда. Отчеты с испытаний давайте.\n\n
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15В сказках, ага. В них обычно и автомат со сбалансированной автоматикой рулит. В реальности, однако, разницы немного. И да, нету у П90 никакой поражающей воображение кучности, средняя она вполне. А у МП7 нет и подавно. "Вернувшиеся с тепла" в САРатовской губернии Империи с ним там встречались (бывает он там, вон, главный "Тигра" Сухейль аль-Хассан одно время с ним ходил, он и у бомжахедов тоже как-то был амирским статусным стволом, как АПС в Чечне). Как-то так. \n\nЗачем? У нас оружие самообороны - автомат. Про пользу ПП в армии, ну, кроме как разве что летчикам и вертолетчикам, вы лучше не танкисту рассказывайте. Идея вооружить нас ПП (любыми) как-то не раз возникала, но энтузазизма не вызвала. Наоборот, на войне народ АКСУ на АКСы менял, помнится. Даже если они и не пригодились многим...
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15В реальности же даже весьма криворукие автоматчики-негритосы тупо придавят "Уайатта Эрпа" с его кольтом (оставим в стороне, что реальный Уайатт Эрп был изрядным пидорасом, по которому веревка плакала, и стрелял все больше с двустволки) к матушке-земле, и на этом его результативный огонь закончится. А вьеты его просто убьют, они стрелять умеют обычно. \n\n
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:31:15Принципиальной разницы в сравнении с автоматным патроном - нет. Так-то да, конечно, слабее, я об этом сказал сразу.
Цитата: ILPetr от 08.03.2021 21:52:12Ну если Вас интересует - интересуйтесь. А мне достаточно понимания того, что реакция человека на порядок отстает от распределения импульса отдачи во времени, а посему - тушка человека воспринимает весь импульс не имея возможности как-то подействовать в момент получения его "во времени".
Цитата: Droid от 08.03.2021 21:53:33Скрытый текст
Менял? А экстренно вылезать бросив автомат им приходилось? Тот же МР7 можно держать на себе сидя в танке или еще какой технике, с автоматом так не посидишь. И он скорее всего останется в машине, а ты без автомата.
Цитата: Просто Василий от 05.03.2021 14:17:55Судя по патенту SIG NGSW личинка затвора не стандартная АРовская, а запирается на три крупных боевых упора, и выбрасыватель гильзы как у АК