КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,785,452 11,115
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6851162 не найдено в ветке "КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка."!
Фильтр
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,987.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Дискуссия: АК-12 обр 2023
Цитата: Soroket от 06.06.2023 09:59:56Если изначально. А если нет? Нормальная у АК-74 кучность. Говорят, если использовать хорошие патроны, то не уступает (или не сильно) AR-ноидам.

      Превосходит. Автоматическим огнём превосходит.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 июн 2023 10:35:33
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 9
  • АУ
Soroket
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +65.55
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 247
Читатели: 1
Дискуссия: АК-12 обр 2023
Цитата: сапёрный танк от 06.06.2023 10:34:19Заказчик это требование убрал.

Я когда-то в НИИ служил, да и сейчас ТЗ иногда пишу, так что представляю, что пришлось пережить Заказчику, что бы уменьшить требования ТТЗ. Такие вопросы чуть-ли не на уровне министра обороны решаются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Правильностьписания
Дискуссия   331 23
Ну, поскольку у нас тут куча непризнанных авторитетов в плане "я щитаю что...", т.е. - людей, как минимум, знающих ( ну,-или думающих, что они знают) в оружие, большая просьба - 
ПИШИТЕ, .....!, ПРАВИЛЬНО название автомата. Не "АК-74", а "АК74"!
Звучит как "нажать на курок", блин.
  • +0.18 / 5
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.78
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,970
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Soroket от 06.06.2023 16:04:38Позанудствую малостьУлыбающийся
Угадайте, с какого сайта картинка? Подсказка - у них черно-красный логотип с буковками и это не Росбанк.

В пресс-службе во всём мире журналисты. Вот Интернет, Великий и Ужасный
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.26 / 10
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Soroket от 06.06.2023 16:04:38Позанудствую малостьУлыбающийся
Угадайте, с какого сайта картинка? Подсказка - у них черно-красный логотип с буковками и это не Росбанк.

Ну и когда ты взводишь ПМ, то да, нажимаешь на курок.Улыбающийся

Аналогично позанудствую - когда ты готовишься к стрельбе из ПМ - то досылаешь патрон в патронник. И курок взводится сам. Либо - открываешь огонь самовзводом. 
В условиях, когда дело дошло до ПМ - курок взводить - это время терять.
Ну а так, по букве, вы правы.Веселый
А по поводу сайта - "девочки-дизайнеры" - это не миф, это, увы, реальность....
Отредактировано: Краусс - 06 июн 2023 17:20:23
  • +0.10 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +991.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,124
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Краусс от 06.06.2023 17:19:38Аналогично позанудствую - когда ты готовишься к стрельбе из ПМ - то досылаешь патрон в патронник. И курок взводится сам. Либо - открываешь огонь самовзводом. 
В условиях, когда дело дошло до ПМ - курок взводить - это время терять.

Ну в принципе, если есть предпосылки что скоро начнется пальба, можно тихонько и взвести.
Более приземлённый вариант - остановка стрельбы в тире с командой поставить на предохранитель.
  • +0.00 / 0
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,987.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,515
Читатели: 48
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Luddit от 06.06.2023 18:18:28Ну в принципе, если есть предпосылки что скоро начнется пальба, можно тихонько и взвести.
Более приземлённый вариант - остановка стрельбы в тире с командой поставить на предохранитель.

            Включение предохранителя на ПМе приводит к спуску курка с боевого взвода.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +991.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,124
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: сапёрный танк от 06.06.2023 23:31:25Включение предохранителя на ПМе приводит к спуску курка с боевого взвода.Подмигивающий

Ну да. А патрон остаётся. И если взводить потом курок затвором - патрон выскочит.
Отредактировано: Luddit - 07 июн 2023 07:13:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Салон62
 
russia
Воронеж
61 год
Практикант
Карма: +4,946.45
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,926
Читатели: 9
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Luddit от 07.06.2023 07:50:00А как вы без взведенного курка будете по ударнику ударять? Специально прихваченным молоточком?Улыбающийся

Что за чушь? Большого пальца у Вас нет?Непонимающий На 4:38 смотрите:


Отредактировано: Салон62 - 07 июн 2023 07:56:30
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +991.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,124
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Салон62 от 07.06.2023 07:52:43Что за чушь? Большого пальца у Вас нет?Непонимающий

Давайте вы начнёте дискуссии с начала читать, прежде чем влезать в них.
Эта началась с обсуждения жизненности фразы типа "нажал на курок".
Отредактировано: Luddit - 07 июн 2023 07:59:12
  • -0.08 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +991.40
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,124
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: ivan2 от 07.06.2023 08:06:56У ПМ курок внешний и с самовзводом.

Блин. Еще раз.
Обсуждается возможность существования  и логичность некоей процедуры, описываемой словами "нажать на курок".
Подобрали вариант - стреляют из ПМ в тире, идет команда "стой. оружие на предохранитель".
После этого у вас патрон в патроннике, курок не взведен.
То есть либо вы ловите/ищете/проебываете патрон, либо таки нажимаете на курок, чтобы потом сделать выстрел. Самовзводом на зачёт - так себе идея.
То есть нажатие на курок в данном случае - логично.
Отредактировано: Luddit - 07 июн 2023 08:16:40
  • -0.08 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.78
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,970
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Luddit от 07.06.2023 08:13:03Блин. Еще раз.
Обсуждается возможность существования  и логичность некоей процедуры, описываемой словами "нажать на курок".

Существовало и было логически обосновано, когда курок представлял собой единую деталь, вращающуюся на оси, на нижнюю часть которой нажимали пальцем, а в верхней части был закреплён кусок тлеющего фитиля, при повороте прижимавшийся к затравочному отверстию. Уже во времена кремнёвых замков употреблялось разве что по привычке. Улыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 5
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +668.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,987
Читатели: 1
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Senya от 07.06.2023 08:26:44Существовало и было логически обосновано, когда курок представлял собой единую деталь, вращающуюся на оси, на нижнюю часть которой нажимали пальцем, а в верхней части был закреплён кусок тлеющего фитиля, при повороте прижимавшийся к затравочному отверстию. Уже во времена кремнёвых замков употреблялось разве что по привычке. Улыбающийся

Термины, термины, термины!!!
Вот курок, вот спусковой крючок...
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.13 / 3
  • АУ
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Дискуссия: Правильностьписания
Цитата: Luddit от 07.06.2023 07:50:00А как вы без взведенного курка будете по ударнику ударять? Специально прихваченным молоточком?Улыбающийся

Невзведенный курок, вот как не странно, САМОВЗВОДИТСЯ ( на ПМ) при нажатии на спусковой крючок. 
Поэтому специально прихваченный молоточек можно использовать по назначению. Гвозди забивать, например....
П.С. Ну, тут успели уже высказаться...
Отредактировано: Краусс - 07 июн 2023 16:19:52
  • +0.17 / 4
  • АУ
Шланг
 
russia
на купюре
Слушатель
Карма: +116.66
Регистрация: 27.11.2016
Сообщений: 483
Читатели: 2
Дискуссия: ПП-2000 в ВКС
Цитата: Soroket от 30.05.2023 08:36:42В принципе если уж есть СР-3М, то ВАЛ можно не упоминать, хотя глушитель у него снимается и стрелять он и без него может, по крайней мере АСМ. Но АСМ производят, а 9А-91 и СР-3М вроде нет. Плюс боекомплект у 9*39 будет небольшой, по сравнению с тем-же 9*21. В общем, варианты есть, как и по калибру, так и непосредственно по оружию, было бы желание у ЛПР заниматься этим вопросом.

Да, БК не большой, но вот нужен ли он таким большим?
Правы были те камрады, которые прямо указали - летчик должен оставаться незаметным до прибытия ПСС. Если и будет бой, то ближний.  Да, подходят и 9А-91 и АКС-74У.  Есть опыт обращения с обоими типами.  С учетом того, что 9А-91 имеет штатный ПБС (все в подсумке) и рабочие дистанции - 250-400 метров + учитывая качество БК (это я про СП5-6 и ПАБ), ну и транслируя на задачи - выбор очевиден.  Надежность 9А-91  выше всяких похвал.  Почему не взять со складов то, что может пригодитьсялетчикам и не изобретать велосипед?( габариты разве что).
П.С. СР-3М в руках держал, но вот полноценно не работал.( Если верить ТТХ - тоже не плох. Ибо одного семейства с 9А-91.
Отредактировано: Шланг - 11 июн 2023 17:28:02
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.53 / 8
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Длина ствола АК
Дискуссия   755 60
Привет всем,

на данный момент и с момента принятия на вооружение в далеком 1949 стандартная длина ствола для АК примерно 420мм.
Насколько я могу судить, в калибре 5,45 есть более короткие стволы, на АК105 314мм, на АКС74У и перспективном АМ-17 210мм.

Судя по информации в конфликтах последнего времени и в СВО гашение вспышки при выстреле становится все более важным и в связи с этим банки используются чаще.
Эта тенденция пожалуй будет усиливаться с техническим прогрессом, особенно в прицелах и приборах наблюдения.

По баллистике 210мм сильно теряет, а вот 314мм на сколько я знаю достаточно близок к 415мм, но не имеет возможность установить ГП-25/30.

У меня дикая идея: Переход на 314мм как основную длину ствола, ГП исполнить как отдельный гранатомет по типу М320 или некоторых комплектов для ГП-25. Часть пехоты должна получить банку штатно, особенно ВДВшные и Морпехи.

Плюсы:
-Более дешевый, компактный и легкий автомат у солдат, для которых гашение вспышки не критично. У них из за короткого ствола вспышка будет ярче, но им все равно.
-У солдат с банками автомат будет гораздо компактнее чем сейчас.
-Автомат можно будет облегчить, особенно приклад, поскольку он не обязан держать отдачу ГП.
-На ГП можно подобрать более подходящие прицелы, возможоно даже увеличение и унификация калибра с ГМ-94.

Что скажите? Я дебил? (ну это само собой)
Но идея имеет право на существование?
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2023 18:46:13
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.78
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,970
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Длина ствола АК
Цитата: Диамант от 14.06.2023 18:41:08-У солдат с банками автомат будет гораздо компактнее чем сейчас.

Банку можно сконфигурировать назад по стволу, тогда длина оружия практически не будет зависеть от длины ствола.
Цитата: Диамант от 14.06.2023 18:41:08-Автомат можно будет облегчить

Пьяница мать лёгкое оружие - горе в семье капец кучности автоматическим. Энергия при отдаче делится согласно соотношению масс пули и оружия. Как думаете, почему при переходе от АКМ к АК74, при кратном снижении отдачи автомат сделали чуть ли не тяжелее?
Цитата: Диамант от 14.06.2023 18:41:08, особенно приклад, поскольку он не обязан держать отдачу ГП.

Кроме отдачи ГП (который, напомню, держит плечо) в процессе эксплуатации автомат подвергается и большим нагрузкам. Израильскую модернизацию приклада, который разбалтывался просто если задеть им за борт при спешивании с техники, украинцы уже проходили.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.25 / 11
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Дискуссия: Длина ствола АК
Цитата: Senya от 14.06.2023 18:52:34Банку можно сконфигурировать назад по стволу, тогда длина оружия практически не будет зависеть от длины ствола.

Тогда насколько я знаю должны быть дырки в стволе, это будет влиять на баллистику
ЦитатаПьяница мать лёгкое оружие - горе в семье капец кучности автоматическим. Энергия при отдаче делится согласно соотношению масс пули и оружия. Как думаете, почему при переходе от АКМ к АК74, при кратном снижении отдачи автомат сделали чуть ли не тяжелее?

Вот об этом заботится не нужно КМК, всякие прицелы добавляют вес, банка тоже. Вот автомат, о весе которого нужно заботится только в том смысле, что тяжелый.
Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔«Работаем»: подразделения Воздушно-десантных войск уничтожили опорный пункт противника
🔹 @mod_russia

https://t.me/mod_russia/27073



ЦитатаКроме отдачи ГП (который, напомню, держит плечо) в процессе эксплуатации автомат подвергается и большим нагрузкам. Израильскую модернизацию приклада, который разбалтывался просто если задеть им за борт при спешивании с техники, украинцы уже проходили.


Перебздеть с этим не стоит, но если не нужно держать ГП, кое-что можно убрать по весу
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2023 19:03:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,720.78
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,970
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Дискуссия: Длина ствола АК
Цитата: Диамант от 14.06.2023 19:02:59Тогда насколько я знаю должны быть дырки в стволе, это будет влиять на баллистику

Не обязательно. Нам же не высококачественное глушение нужно, а просто объём для расширения газов, главное чтобы возможность идти в стороны для них была предпочтительнее, чем прямо за пулей. И мы вообще фантазируем или где? Банка может играть ещё несколько ролей. Кожух, предохраняющий руки стрелка от ожогов. Кожух, экранирующий поток тёплого воздуха вверх, чтобы не было искажений над прицельной линией. Обеспечение протяжки воздуха вдоль ствола для лучшего охлаждения. 
Цитата: Диамант от 14.06.2023 19:02:59Вот об этом заботится не нужно КМК, всякие прицелы добавляют вес, банка тоже. Вот автомат, о весе которого нужно заботится только в том смысле, что тяжелый.

Нет. Банка имбалансна, особенно если торчит вперёд. Ухудшает управление оружием (на стволе тоже, но не так сильно). Прицелов массой в два и даже полтора килограмма на массовом оружии никогда не будет. Даже килограмм скорее всего не будет.
Цитата: Диамант от 14.06.2023 19:02:59Перебздеть с этим не стоит, но если не нужно держать ГП, кое-что можно убрать по весу

Облегчите приклад - чем будете банку балансировать?
Отредактировано: Senya - 14 июн 2023 19:28:57
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 7
  • АУ
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +87.24
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Дискуссия: Длина ствола АК
Цитата: Senya от 14.06.2023 19:27:07Не обязательно. Нам же не высококачественное глушение нужно, а просто объём для расширения газов, главное чтобы возможность идти в стороны для них была предпочтительнее, чем прямо за пулей. И мы вообще фантазируем или где? Банка может играть ещё несколько ролей. Кожух, предохраняющий руки стрелка от ожогов. Кожух, экранирующий поток тёплого воздуха вверх, чтобы не было искажений над прицельной линией. Обеспечение протяжки воздуха вдоль ствола для лучшего охлаждения.

Это тогда несъёмная банка? Тогда будет хуже там, где банка не нужна. Но в принципе все это можно обсуждать. Вы согласны с тезисом, что длину ствола нужно как минимум заново рассмотреть и возможно укоротить в связи с новыми реалиями?
ЦитатаНет. Банка имбалансна, особенно если торчит вперёд. Ухудшает управление оружием (на стволе тоже, но не так сильно). Прицелов массой в два и даже полтора килограмма на массовом оружии никогда не будет. Даже килограмм скорее всего не будет.

Более короткий ствол поможет с балансировкой банки. Свободный вес можно в том числе использовать для более толстого ствола. Это поможет и с повышенным нагревом с банкой.
Теплаки кстати уходят уже за килограмм.
ЦитатаОблегчите приклад - чем будете банку балансировать?


Укоротить ствол. Но мне кажется, что идеального баланса с банкой сложно добиться. 
А важность банки на автомате увеличивается, и не только в спецназе. Вы согласны?
Отредактировано: Диамант - 14 июн 2023 19:47:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2