КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Интересно будет смотреть на судьбу ПЛК Лебедева и Удава и на то, какой калибр пойдет в армию. И будет ли у МВД, МО и других структур один калибр(9х19 или 9х21), или например МВД 9х19, МО 9х21 итд. Но можно уже сказать, что век 9х18 и Макарова уходит.

Удав интересен тем, что у него магазин двухрядный без перестроения, а у ПЛК двухрядный с перестроением в один ряд, который поэтому пожалуй не пройдет тесты военных.
С другой стороны ПЛК уже выдается летчикам, так что тесты пожалуй мало кого интересуют в наши времена...

Цитата"Начало производства нового пистолета 6П72 "Удав" — знаменательное событие для нашего предприятия. Завод добросовестно трудился в сложных условиях, работая в три смены и одновременно готовясь к выпуску других новинок. Я выражаю благодарность всему коллективу, благодаря усилиям которого ИМЗ готов к серийному производству нового пистолета для наших вооруженных сил, что, я уверен, будет подтверждено квалификационными испытаниями первой партии. Наш следующий шаг — выход на полномасштабное производство к концу 2023 года с обеспечением 100% качества", — прокомментировал Валентин Каргин, временно исполняющий обязанности управляющего директора ИМЗ.

Читайте больше на https://military.pra…hidaetsja/

Цитата: Телеграм-канал Концерн «Калашников»

Цитата: Диамант от 25.07.2023 06:18:21Интересно будет смотреть на судьбу ПЛК Лебедева и Удава и на то, какой калибр пойдет в армию. И будет ли у МВД, МО и других структур один калибр(9х19 или 9х21), или например МВД 9х19, МО 9х21 итд. Но можно уже сказать, что век 9х18 и Макарова уходит.

Удав интересен тем, что у него магазин двухрядный без перестроения, а у ПЛК двухрядный с перестроением в один ряд, который поэтому пожалуй не пройдет тесты военных.
С другой стороны ПЛК уже выдается летчикам, так что тесты пожалуй мало кого интересуют в наши времена...

Цитата

Цитата: Диамант от 25.07.2023 06:18:21

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Концерн «Калашников»

Цитата

С начала 1990-х только и слышно, что создан пистолет, который заменит ПМ: "Грач", который стал ПЯ, "Бердыш", ГШ-18, "Удав", пистолет Лебедева, "Стриж", а воз и ныне там. Из ПМ как стреляли, так и стреляют. И ещё долго стрелять будут.
АУ

Цитата: True_Detective от 25.07.2023 09:28:52С начала 1990-х только и слышно, что создан пистолет, который заменит ПМ: "Грач", который стал ПЯ, "Бердыш", ГШ-18, "Удав", пистолет Лебедева, "Стриж", а воз и ныне там. Из ПМ как стреляли, так и стреляют. И ещё долго стрелять будут.
АУ

А чем ПМ плох? Если тушка не в бронике, его за глаза. Т.е., полиции, ГБДД. "Удав" - армейский пистолет, для невоенных тяжел и избыточен.

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 10:37:18Автомобили и цели в автомобилях.

Для этого есть СОБР, или аналогичная структура с пистолетами-пулеметами, не?

Цитата: GeorgV от 25.07.2023 10:27:18А чем ПМ плох? Если тушка не в бронике, его за глаза. Т.е., полиции, ГБДД. "Удав" - армейский пистолет, для невоенных тяжел и избыточен.

Отличная машина. Не зря считается одним из лучших пистолетов XX века.

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 12:06:56А также Росгвардия с танками?
Возможность пресечь движение автомобиля нужна каждому уличному полицейскому.
Пуля ПМ обычно не пробивает блок цилиндров, нередко рикошетит от дверей.
.
Первый псих в бронежилете не так давно захватывал в заложники полицейского.

Извините, но для остановки ТС необходимо 2 базовых условия для применения конкретного вида оружия:
1. Стрелок имеет устойчивые и поддерживаемые на постоянной основе навыки огневой подготовки
2. Стрелок знает КУДА произвести выстрелы.
Я это к тому, что пробивать блок ДВС мягко говоря не обязательно. Основные проблемы при остановке ТС указаны выше. И да, ПМ хватает для решения этих задач с головой (если авто не бронирован по классу В3 и выше)

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 14:48:35Уровень стрелковой подготовки большинства полицейских далёк от идеала.


Стрелок не очень хорошо знает, куда.
И пытается стрелять по водителю, по капоту.

Именно об этом я Вам и говорю.  В данной ситуации ПМ более чем достаточен. Наличие в руках стрелка более мощного оружия не будет корелироваться с результатом.
Важны - навык и знание уязвимых точек цели.
Еще важен вопрос цены конечного результата  - стрельба на поражение водителя/пассажиров или на остановку ТС. Ибо потом походы в прокуратуру будут чаще чем на работу. С неочевидным финалом проверки.

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 15:03:29Напомню, что достоинством ПЯ перед ПМ считается возможность эффективно стрелять по колёсам: разбивает обод, а не только дырявит покрышки.


Придётся мириться с остановкой ценой поражения водителя и повышенного риска для пассажиров.
Зато снижается риск того, что преследуемый устроит ДТП: не успеет, остановят живого или не очень.

Если следовать вашей теории, то перевооружать надо не на "Удав", а на АПС или (еще лучче), на 919K. Тогда точно хватит.

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 15:03:29Напомню, что достоинством ПЯ перед ПМ считается возможность эффективно стрелять по колёсам: разбивает обод, а не только дырявит покрышки.


Придётся мириться с остановкой ценой поражения водителя и повышенного риска для пассажиров.
Зато снижается риск того, что преследуемый устроит ДТП: не успеет, остановят живого или не очень.

     Да-да, и потому у оперов весьма часто на вооружении ПСМ. Какие у него достоинства? Я лично видел, как некоего типа другой тип пятью пулями из оного ПСМа поразил, причём две пули в каждую ногу (по одной) и одна в область сердца. И он весьма бодро, после этого прошёл метров 50 и сел в машину.

Цитата: 1900.113 от 25.07.2023 22:26:33Хочу отметить, что патрон 9х18 и ПМ были приняты на вооружениям по итогам Великой Отечественной войны. Армией, победившей в этой войне. Подозреваю, что что-то лучше, чем ПМ может появиться только после такой же большой войны. 8(

ПМ все таки детище 1950 годов. СИБ тогда небыло поголовно у всех, полимеры были менее развиты....


По ДНК у Удава двухрядный магазин как у Стечкина. Отличие в автоматике, свободный затвор против короткого хода. Меня тут высмеивали когда я предпологал, что свободный затвор проще и поэтому надежнее короткого хода. Если короткий ход по надежность сравним, то Удав в принципе по надежности сможет конкурировать с ПМ
Главное достоинство ПМа его надежность. Если Удав сможет по этому параметру с ним конкурировать, то он однозначно лучше. 
Даже если смотреть на вес и габариты...

По данным которые по нашел с ходу.

ПМ 9х18
Вес без патронов 730 грамм
Все снаряжённый 810 грамм
Пустой магазин окодо 50 грамм
магазин на 8 патронов

Удав 9х21
Вес без патронов 780 грамм
Вес снаряжённый 980 грамм
магазин на 18 патронов

Вес патрона 9х21 СП-10 (7Н29): 11 грамм

Вес патрона 9х18: 10 грамм

Если мы приравняем по емкости магазина, то Удав + 8 патронов в магазине весит 870 грамм. Разница с ПМ в 60 грамм.

Если мы берем ПМ + запасной магазин, то мы имеем 16 патронов и магазин который надо где-то разместить. А по весу 810+80+50=940 грамм. ПМ+запасной магазин, это 16 патронов против 18 у Удава.

Как ни крути, полноразмерный пистолет Удав по весу сравним с компактным пистолетом ПМ. По объёму тоже сравним если считать запасной магазин у ПМ.

При этом 9х21 гораздо мощнее 9х18, а из полноразмерного стреляется удобнее и точнее.

Между прочим полимерный пистолет Удав возможно еще и дешевле металлического ПМа. Металлообработка дороже литого полимера.

Вот что дают современные материалы.

Я тут прям роман написал на ночь. Пойду спать

Цитата: сапёрный танк от 25.07.2023 23:41:26Да-да, и потому у оперов весьма часто на вооружении ПСМ. Какие у него достоинства? Я лично видел, как некоего типа другой тип пятью пулями из оного ПСМа поразил, причём две пули в каждую ногу (по одной) и одна в область сердца. И он весьма бодро, после этого прошёл метров 50 и сел в машину.

ПСМ - 5.45 мм?

Цитата: сапёрный танк от 25.07.2023 23:41:26Да-да, и потому у оперов весьма часто на вооружении ПСМ. Какие у него достоинства? Я лично видел, как некоего типа другой тип пятью пулями из оного ПСМа поразил, причём две пули в каждую ногу (по одной) и одна в область сердца. И он весьма бодро, после этого прошёл метров 50 и сел в машину.

Нуу, эт вы прям ооочень давно где-то видели. Лет 30 назад. 
ПМ- наше все. Ну, как-то проскользнул, в ограниченном количестве,  ПММ, но без соответствующих патронов.
У нас на ПСМ даже НЗ БК не было, потому как на окружной базе снабжения ( на минуточку- целого округа) этих патрон -ёк... Так и ходил начупра с двумя магазинами снаряженными. Лень ему было напрягаться ПМ носить...

Цитата: Краусс от 26.07.2023 07:22:53Нуу, эт вы прям ооочень давно где-то видели. Лет 30 назад. 
ПМ- наше все. Ну, как-то проскользнул, в ограниченном количестве,  ПММ, но без соответствующих патронов.
У нас на ПСМ даже НЗ БК не было, потому как на окружной базе снабжения ( на минуточку- целого округа) этих патрон -ёк... Так и ходил начупра с двумя магазинами снаряженными. Лень ему было напрягаться ПМ носить...

Насчёт ПМ у меня есть история. Мой родственник в ординатуре работал в мед учреждении неподалеку от зоны. Была попытка к бегству, и заключенному офицер охраны выстрелил в бедро из ПМ. Бежавший практически мгновенно потерял сознания от болевого шока, соббсно мой родственник его и оперировал. Это к вопросу о "неэффективности" данного пистолета.

Цитата: Краусс от 26.07.2023 07:22:53Нуу, эт вы прям ооочень давно где-то видели. Лет 30 назад. 
ПМ- наше все. Ну, как-то проскользнул, в ограниченном количестве,  ПММ, но без соответствующих патронов.
У нас на ПСМ даже НЗ БК не было, потому как на окружной базе снабжения ( на минуточку- целого округа) этих патрон -ёк... Так и ходил начупра с двумя магазинами снаряженными. Лень ему было напрягаться ПМ носить...

      Да какой лет 30? Не больше чем лет пять назад. Меня тогда как свидетеля дёргали. И в отделе видел оперов с ПСМами.
     ПС: Да, калибр 5,45.

Цитата: GeorgV от 26.07.2023 07:48:10Насчёт ПМ у меня есть история. Мой родственник в ординатуре работал в мед учреждении неподалеку от зоны. Была попытка к бегству, и заключенному офицер охраны выстрелил в бедро из ПМ. Бежавший практически мгновенно потерял сознания от болевого шока, соббсно мой родственник его и оперировал. Это к вопросу о "неэффективности" данного пистолета.

Так про ПМ и говорить нечего.
У нас в деревне, мой бывший коллега словил пулю из ПМ. "Удар в живот, несильный, потом все поплыло, отключился".... Проникающее в ЖКТ, щас жив-здоров...

Цитата: сапёрный танк от 26.07.2023 08:05:51Да какой лет 30? Не больше чем лет пять назад. Меня тогда как свидетеля дёргали. И в отделе видел оперов с ПСМами.
     ПС: Да, калибр 5,45.

Ну, хз. Может за 20 моих пенсионных лет что-то поменялось...Но, поскольку я достаточно плотно был на снабжение БП завязан - ситуация вряд ли изменилась.
ПСМ, насколько помню,  не производится, оружия под этот патрон больше нет. Смысл заводу патроны делать?
П.С. Точно ПСМ были?

Цитата: Краусс от 26.07.2023 08:12:20Ну, хз. Может за 20 моих пенсионных лет что-то поменялось...Но, поскольку я достаточно плотно был на снабжение БП завязан - ситуация вряд ли изменилась.
ПСМ, насколько помню,  не производится, оружия под этот патрон больше нет. Смысл заводу патроны делать?
П.С. Точно ПСМ были?

     Абсолютно. Неужто я ПСМ с ПМом попутаю? И стрелял один из приезжих из Абхазии по другому приезжему оттуда же.

Цитата: ВТБ! от 25.07.2023 15:03:29Напомню, что достоинством ПЯ перед ПМ считается возможность эффективно стрелять по колёсам: разбивает обод, а не только дырявит покрышки.


Придётся мириться с остановкой ценой поражения водителя и повышенного риска для пассажиров.
Зато снижается риск того, что преследуемый устроит ДТП: не успеет, остановят живого или не очень.

Приведу конкретный пример.
1999 год. Вихрь-Антитеррор в стране. Пост ДПС на выезде из г.Уссурийска. Дежурный наряд ДПС усилен двумя сотрудниками иного строевого подразделения. В 12 ночи прошла ориентировка на грабеж. По описанию злодеи скрылись на автомобиле. В 1 ночи дежурный сотрудник ДПС попытался остановить авто, подходящий под ориентировку (на самом деле тормозили всех, ибо машин ночью тогда было единицы).  Вместо остановки авто попытался сбить инспектора. Инспектор прыгнул в сторону. Сотрудник из усиления среагировал быстро и произвел 3 прицельных выстрела (пока машина была в зоне  фонарей уличного освещения. Итог - 2 трупа и один тяжелый. Авто остановилось в 150 метрах от поста. Дистанция первого выстрела была 20-25 метров. В машине были злодеи. Эксперты долго искали 3-ю пулю. Нашли как раз таки в блоке цилиндров (очень удачно прошла через крышку багажника, сиденье, злодея (раненого), приборную панель, моторный щит (через технологическую дыру) и вместе с осколком блока застряла в цилиндре (по ней знатно лупануло поршнем и как итог пуля оказалась вколоченной в головку блока. СП-6.
Прокуратура мурыжила сотрудника 4 месяца на предмет правомерности использования табельного.

Так что пробитие блока цилиндров, о котором Вы писали, имеет место быть, но скорее как исключение из правил (либо стрельба в боковую проекцию, либо как в данном случае - стечение кучи обстоятельств). Стрельба в обод авто (считай колесный диск) - мероприятие имеющее меньшее количество шансов на достижение конечного результата. Это тоже доказанный факт практикой.Стрельба из табельного по авто - это вообще весьма опасный способ остановки ТС.  Особенно в населенном пункте.
Извините за много буковок.

Цитата: сапёрный танк от 26.07.2023 08:22:03Абсолютно. Неужто я ПСМ с ПМом попутаю? И стрелял один из приезжих из Абхазии по другому приезжему оттуда же.

Я про ПСМ очень мало знаю, дела с ним лично не имел. На картинках у него довольно серьезная (по его калибру) навеска пороха, и кажется экспансивная пуля. У такого патрона должен быть неплохой  фефект по мягким тканям. Хотя, посмотрел в интернет - пули с полутупой головой, без "воронки" впереди. 

"Патроны 5,45х18 ПСМ в ходе испытаний показали высокую пробивную способность. Пули весом 2,4 г при показателе дульной энергии, составляющем 119-172 Дж, были способны навылет пробивать 45 слоев кевларовой ткани.

Боеприпас ПСМ отличался высокой пробивной способностью и наиболее эффективен был при работе по цели, защищенной бронежилетом, находящейся за стеклом или дверью. Именно эта особенность применения, а также компактность и малый вес пистолета (510 г с патронами), заинтересовали руководство КГБ и МВД СССР, имевших потребность в эффективном и малогабаритном оружии скрытого ношения.

Однако при всех очевидных преимуществах, калибр 5,45х18 ПСМ имел ряд характерных недостатков, прямо проистекавших из его достоинств. Главным из них была чрезвычайно слабая останавливающая способность. Несмотря на то, что пуля, выпущенная из пистолета ПСМ, была способна раздвигать волокна кевлара, проходя сквозь него навылет, она не могла обеспечить надежного поражающего действия. Для вывода цели из строя необходимо было вести точную стрельбу с поражением жизненно важных органов. Попадания по конечностям большого эффекта не имели. Описывался случай, когда человек, получивший 7 ранений пулями данного калибра, смог скрыться с места происшествия, добраться до ближайшего медучреждения и обратиться за помощью."

https://guns.club/li…5kh18-psm/