КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: geolog2 от 05.09.2018 16:53:58Тут еще один момент любопытен - на  винтовке нет штыка.  Трехлинейки пристреливали со штыком, а без него хрен куда попадешь.
Где то с год назад начал собирать фото с мосинками  без штыка в боевых условиях. 1-2-3 фото можно списать на утерю  штыков.  Но фотографий десятки. У меня нет оснований считать предков  болванами, незнающими НСД и не умеющими пристрелять прицел без штыка. Думаю, это было вполне распространенной практикой.

Хрен куда попадёшь - преувеличение. На винтовке образца 1891/30г. , пристреляной со штыком ,при стрельбе без штыка средняя точка попаданий смещалась на 100 м в пределах: вверх на 8 - 10 см и вправо на 6 - 8 см. Близко к рассеиванию валового патрона. На карабине 1944 г. с неотъемным штыком разницы практически нет. Влияет не сам штык , а груз , ассиметрично расположенный на конце ствола.

Цитата: ILPetr от 05.09.2018 20:00:29По статистике на каждое попадание в тушку противника тратились десятки тысяч патронов. При таком состоянии дел вообще не важно в какой комплектации пристреливалась винтовка и пристреливалась ли вообще. 

Смайлик смайликом, но такой огромный расход получался при заградительном или прижимающем огне. При прицельном огне расход несравнимо меньше.

Цитата: mr_ttt от 05.09.2018 21:31:48Смайлик смайликом, но такой огромный расход получался при заградительном или прижимающем огне. При прицельном огне расход несравнимо меньше.

Огонь и велся заградительным, отсекающим, прочесывающим или беспокоящим, т.е. стрельба в сторону противника. "Поражающим" был только огонь снайперов или в самых ближних видах боя, где пристрелка уже не существенна. 

Цитата: ILPetr от 05.09.2018 21:53:27Огонь и велся заградительным, отсекающим, прочесывающим или беспокоящим, т.е. стрельба в сторону противника. "Поражающим" был только огонь снайперов или в самых ближних видах боя, где пристрелка уже не существенна.

       На эту статистику оччень сильно повлиял пулемёты. Патрон-то один.

Цитата: Салон62 от 05.09.2018 20:03:23Конечно можно пристрелять. Но не "прекрасно", из выше приведённой статьи, стр.61:

Именно прекрасно. Для непонятливых повторяю еще раз — при приведении к нормальному бою, оружейный мастер/техник со всеми необходимыми инструментами должен присутствовать обязательно. Оружейному мастеру абсолютно все равно на какой винтовке менять/пилить мушку — со штыком или без штыка.

Цитата: sergant от 05.09.2018 21:09:40Хрен куда попадёшь - преувеличение. На винтовке образца 1891/30г. , пристреляной со штыком ,при стрельбе без штыка средняя точка попаданий смещалась на 100 м в пределах: вверх на 8 - 10 см и вправо на 6 - 8 см. Близко к рассеиванию валового патрона. На карабине 1944 г. с неотъемным штыком разницы практически нет. Влияет не сам штык , а груз , ассиметрично расположенный на конце ствола.

     По материалам "Мастер ружьё" №10 за 2009 г., без штыка у карабина дела совсем плохи:







P.S Обратите внимание, что винтовка была в снайперском варианте, пристреляна без штыка, поэтому штык вызывал увод группы.

Цитата: Салон62 от 06.09.2018 05:37:06По материалам "Мастер ружьё" №10 за 2009 г., без штыка у карабина дела совсем плохи:

Скрытый текст

Про винтовку:

Скрытый текст

Скрытый текст

Резюме:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Мишени:

Скрытый текст

Скрытый текст

P.S Обратите внимание, что винтовка была в снайперском варианте, пристреляна без штыка, поэтому штык вызывал увод группы.

Фиг знает. .
Газы , отразившись от штыка , отклонили пулю на 56 см со 100 м? Соответственно с пистолетных 15 метров выходит примерно 8 см ...
Может - просто перебрали сугревающего ?..
.
"точная стрельба из карабина обр.1944 г...."
Вот так стреляет карабин 1944 г. с заводской пристрелкой и сложеным штыком.
Естественно , когда руки из правильного места растут.

ЗЫ: не стреляйте в переводчика - парень лучше не умеет.
ЗЫЫ: на СКС пристрелку с примкнутым штыком отменили

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. Похоже - перебрали сугревающего ...
.
Вот так стреляет карабин 1944 г. с заводской пристрелкой и сложеным штыком.
Естественно , когда руки из правильного места растут.ЗЫ: не стреляйте в переводчика - парень лучше не умеет.

Поддерживаю. Со 100 м в мишень не попасть, тут не штык. Полно случаев когда на фронте винтовки без штыков были. По сути в той войне они уже и не нужны были.
Навскидку не помню ни одного воспоминания о штыковой атаке немцев. А они, не к добру помянуты, воевать умели.

Цитата: mr_ttt от 06.09.2018 07:02:31Поддерживаю. Со 100 м в мишень не попасть, тут не штык. Полно случаев когда на фронте винтовки без штыков были. По сути в той войне они уже и не нужны были.
Навскидку не помню ни одного воспоминания о штыковой атаке немцев. А они, не к добру помянуты, воевать умели.

Штыковые бои наверняка были, у немцев даже медаль была  специальная , за участие в штыковой атаке. Но немцы часто ходили в штыковую без штыков, ещё с империалистической. Были даже объяснения военных , что, мол немецкому солдату, видимо , привычнее бить , чем колоть. 

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. .
Газы , отразившись от штыка , отклонили пулю на 56 см со 100 м? Соответственно с пистолетных 15 метров выходит примерно 8 см ...
Может - просто перебрали сугревающего ?..

Штык изменяет (увеличивает) момент инерции винтовки/карабина, поэтому угол вылета уменьшается и пули уходят ниже.

А на счет ухода в сторону может действительно штык (трехгранный) действовать как компенсатор большой площади

Цитата: Радонеж от 06.09.2018 09:44:52Штык изменяет (увеличивает) момент инерции винтовки/карабина, поэтому угол вылета уменьшается и пули уходят ниже.

А на счет ухода в сторону может действительно штык (трехгранный) действовать как компенсатор большой площади

Нет. Смещается центр масс. Он сдвигается вперед и в сторону присоединения штыка. И по теории удара происходит небольшое, но все же смещение ствола при выстреле, пока пуля по нему двигается (закон сохранение импульса). Кстати, по этой причине всегда удивлялся, почему штык крепился в бок, а не ниже ствола.

Цитата: Радонеж от 06.09.2018 09:44:52Штык изменяет (увеличивает) момент инерции винтовки/карабина, поэтому угол вылета уменьшается и пули уходят ниже.

А на счет ухода в сторону может действительно штык (трехгранный) действовать как компенсатор большой площади

До появления кинжальных штыков все армии использовали трёх или четырёхгранные игольчатые штыки , закреплённые , как правило, с правой стороны ствола. Но каких-либо проблем с прицеливанием не было.

винтовка Дрейзе

Цитата: sergant от 06.09.2018 12:02:31До появления кинжальных штыков все армии использовали трёх или четырёхгранные игольчатые штыки , закреплённые , как правило, с правой стороны ствола. Но каких-либо проблем с прицеливанием не было.

винтовка Дрейзе

Нет прицеливания - нет проблем)). Линейная пехота вплоть до последней четверти 19 века стреляла залпами по групповой цели. Переход на рассредоточенные цепи и отказ от колон привели к изменению стрелковой подготовки и изменениям требований к оружию. А всякие егеря и шарпшутеры и ранее пристреливались (ЧСХ) без штыка и штык как правило имели клинковый. Если вообще имели.

Впрочем соглашусь, что точность винтовки пристрелянной с примкнутым штыком в общем была достаточной для своих задач, проблема с удобством. У тех кто признавал достаточно высокую важность штыковой атаки (а это практически все участники первой мировой) были 2 точки зрения:

1) Штык должен всегда быть на винтовке, недопустимо рисковать перед самой сшибкой с примыканием штыка.  Для этих целей игольчатый удобнее. Как минимум случайно ухо отрезать порезаться сложно. Таскать винтовку неудобно. Особенно проявилось в окопно-траншейной 1й мировой.

2) Огневая мощь рулит, штык прицепить успеем. Для этих целей клинковый практичнее. Но не всегда успевали прицепить.. А практика пристегивать штык при уменьшении дистанции боя до 300-400 метров вела к падению точности стрельбы.

По итогам войны и дальнейшему развитию огнестрельного оружия победила 2я точка зрения. При модернизации мосинки до 1930 рассматривали и у нас возможность вводить новый штык, но решили что дорого и того не стоит. На СВТ уже был клинковый . При этом и у игольчатого оставались сторонники, на карабине 1944, на первых моделях СКС игольчатый штык.

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. .
Газы , отразившись от штыка , отклонили пулю на 56 см со 100 м? Соответственно с пистолетных 15 метров выходит примерно 8 см ...
Может - просто перебрали сугревающего ?..

        Я вас умоляю...Если результаты отличаются от вами ожидаемых, не надо придумывать оправдания...Если есть возражения, найдите карабин обр. 1944 г. пристрелянный со штыком и постреляйте из него. Потом результаты принесите сюда.

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18"точная стрельба из карабина обр.1944 г...."

        Действительно, точная.

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Вот так стреляет карабин 1944 г. с заводской пристрелкой и сложеным штыком.

         Кто это вам сказал про заводскую пристрелку? При отправке на экспорт карабин заново пристреляли без штыка, прекрасно понимая, что пиндосы с откинутым штыком, разумеется стрелять не будут, а "возвраты" - нахер никому не нужны.

Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18ЗЫЫ: на СКС пристрелку с примкнутым штыком отменили

       Вы СКС -то видели со штыком?


 P.S. Видео хорошее, спасибо, хотя подобных "открытий Мосинки Америкой" - пруд пруди

Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:08:32В отличии от штыка трёхлинейки, штык-нож (кинжал) СКС-а никак не влияет на отклонение пули от траектории, поэтому, что со штыком, что без штыка результат будет одинаковый.

Будет. Только уже не вправо-влево, а выше-ниже. И само отклонение меньше.

Цитата: Yarpen от 06.09.2018 18:50:00Для этих целей игольчатый удобнее. Как минимум случайно ухо отрезать порезаться сложно.

Хм. А когда штыки точили (ну за исключением стихотворения "Бородино"), а когда перестали? Из тех, кто служил с АК/АКМ ни от кого не слышал, чтобы штыки затачивали или в части проверяли их остроту. Ими только колоть, а порезаться невозможно при всём желании.
Самодеятельность, типа когда я по собственной инициативе наточил и демонстрировал в караулке цирковые номера типа "нарезать штык-ножом хлебушка" несчитово

Цитата: Egor63 от 06.09.2018 19:17:38Будет.

        Не будет.

Цитата: Egor63 от 06.09.2018 19:17:38Только уже не вправо-влево, а выше-ниже. И само отклонение меньше.

    Абсолютно никакого.

Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:08:32Я вас умоляю...Если результаты отличаются от вами ожидаемых, не надо придумывать оправдания...Если есть возражения, найдите карабин обр. 1944 г. пристрелянный со штыком и постреляйте из него. Потом результаты принесите сюда.

        Действительно, точная.

         Кто это вам сказал про заводскую пристрелку? При отправке на экспорт карабин заново пристреляли без штыка, прекрасно понимая, что пиндосы с откинутым штыком, разумеется стрелять не будут, а "возвраты" - нахер никому не нужны.






       Вы СКС -то видели со штыком?

Скрытый текст

    В отличии от штыка трёхлинейки, штык-нож (кинжал) СКС-а никак не влияет на отклонение пули от траектории, поэтому, что со штыком, что без штыка результат будет одинаковый.

 P.S. Видео хорошее, спасибо, хотя подобных "открытий Мосинки Америкой" - пруд пруди

1. А я целое видео выложил.
2. Американец - коллекционер, он собирает исторические винтовки , без современных переделок. 
3. Я даже Браун Бесс видел , со штыком и без оного.
.

Ну подумайте сами - есть другунскай Мосинка. С коня стреляют без штыка , спешившись - примыкают штык. 
Кто бы принял на вооружение винтовку , из которой нельзя никуда попасть?
Или , про карабин 1944 г. После войны , по опросам ветеранов , к нему была высказана масса мелких претензий - плохое крепление шомпола , отсутствие принадлежности для обстуживания , самооткручивание некоторых винтов , малая ёмкость магазина ... - и ни слова о точности , штыке , пристрелке и смещении СТП со сложенным штыком. Не заметили ветераны оного недостатка. Надежное , удобное и безотказное оружие, полностью отвечающее требованиям. По ППШ и ППС спорили, диски или "рожки" , какой пистолет лучше - Хай Пауэр или 29М. А по карабину - никаких споров , шомпол "по образцу СВТ", принадлежность в приклад "по образцу ППШ" и увеличить ёмкость магазина ... 

Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:30:28Не будет.

    Абсолютно никакого.

Описал выше про горизонтальное. Разложи на вектора - все станет понятно. То же самое и про вертикальное, просто слабее: упор цевья хоть в руку, хоть в мешок - силы вертикальные.

Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:101. А я целое видео выложил.
2. Американец - коллекционер, он собирает исторические винтовки , без современных переделок. 
3. Я даже Браун Бесс видел , со штыком и без оного.

        Ничего не понял. Что вы хотели сказать?

Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:10Ну подумайте сами - есть другунскай Мосинка. С коня стреляют без штыка , спешившись - примыкают штык. 
Кто бы принял на вооружение винтовку , из которой нельзя никуда попасть?

        Основной режим стрельбы - с коня, без штыка, так она и пристреляна.

Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:10Или , про карабин 1944 г. После войны , по опросам ветеранов , к нему была высказана масса мелких претензий - плохое крепление шомпола , отсутствие принадлежности для обстуживания , самооткручивание некоторых винтов , малая ёмкость магазина ... - и ни слова о точности , штыке , пристрелке и смещении СТП со сложенным штыком. Не заметили ветераны оного недостатка. Надежное , удобное и безотказное оружие, полностью отвечающее требованиям. По ППШ и ППС спорили, диски или "рожки" , какой пистолет лучше - Хай Пауэр или 29М. А по карабину - никаких споров , шомпол "по образцу СВТ", принадлежность в приклад "по образцу ППШ" и увеличить ёмкость магазина ...

              Ветераны считали это само собой разумеющимся, поэтому об этом не говорили. И, да! Они не думали,что это недостатки.