КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Senya от 06.09.2018 19:27:22Хм. А когда штыки точили (ну за исключением стихотворения "Бородино"), а когда перестали? Из тех, кто служил с АК/АКМ ни от кого не слышал, чтобы штыки затачивали или в части проверяли их остроту. Ими только колоть, а порезаться невозможно при всём желании.
Самодеятельность, типа когда я по собственной инициативе наточил и демонстрировал в караулке цирковые номера типа "нарезать штык-ножом хлебушка" несчитово

Цитата: Egor63 от 06.09.2018 20:43:47Пулька, что вылетает из винтаря, хреначит прямо от ствола почти с тремя скоростями звука. Ну ладно, ладно, двумя с половиною...
Газ, что рванул из ствола за нею, ломанулся и прямо и чутка вправо-влево. Волной раширения, разъядрит ее в качель.

Цитата: Egor63 от 06.09.2018 20:43:47Но вот бяда, скорость распространения волны в среде - она лишь звуковая. Никак энту скорость волне не пересилить.
Так что пришла волна, та что вправо, чутка боком, хряпнулась о штык, отскочила - и ну вдогонку за пулькой. А той уже и след простыл.

Цитата: sergant от 06.09.2018 21:29:53Кстати , можно посмотреть замедленную съёмку выстрела.

Скрытый текст

Показывается пуля, она летит в облаке обогнавших её газов:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: sergant от 06.09.2018 21:33:10На какую дистанцию пристреляна , для стрельбы с коня?

ЦитатаПехотная и драгунская винтовки пристреливались со штыком, то есть, при стрельбе он должен был находиться на винтовке, иначе точка попаданий существенно смещалась,

Цитата: Салон62 от 07.09.2018 05:08:39Можно, давайте посмотрим.

Пуля вышла из ствола (скрыта дульным тормозом), газы опережают пулю:

Скрытый текст

Показывается пуля, она летит в облаке обогнавших её газов:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

  Видео, смотреть на 19-ой секунде:
  

     Специально подобрал видео с вылетом сверхзвуковой пули, чтобы не было сомнений, что истекающие газы тоже имеют сверхзвуковую скорость, причём бОльшую, чем у пули.
     Кстати, на видео - оружие с дульным тормозом, значительная часть пороховых газов отброшена в стороны и назад. У трёхлинейки ДТ нет, представляете, каков эффект от отражения газов штыком?

Цитата: Салон62 от 07.09.2018 05:25:47Насчёт драгунской, был не прав, приношу извинения, попутал с "казачей":


 ссылка : http://smallarms.ru/article?arms=mosin
 Смотреть в разделе "Достоинства и недостатки"

   P.S. Что касается пристрелки "экспортных" образцов в наше время, я уже сказал, что перед продажей оружие пристреливалось без штыков.

Цитата: sergant от 07.09.2018 06:17:27При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на приведённой к нормальному бою без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см
 - именно , близко к рассеиванию , по причине установленного на конце ствола 0.45 кг груза , ассиметрично.

Цитата: sergant от 07.09.2018 05:58:00Нас интересуют газы , отразившееся от чего-нибудь и догнавшие пулю. Последнее видео 0.16 и 0.24 сек. Дульный срез , причем с компенсатором практически лежит на мешке, но пуля улетает , а отразившихся от мешка ещё газов не видно.

Газы уже вырвались из ствола, пули не видно:

Скрытый текст

Скрытый текст

Пуля удалилась от ствола на приличное расстояние, газы продолжают расширяться, в т.ч. в стороны:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

Цитата: sergant от 07.09.2018 06:17:27При стрельбе со штыком на дистанции 100 м средняя точка попадания (СТП) отклоняется на приведённой к нормальному бою без него винтовке влево на 6-8 см и вниз на 8-10 см

Цитата: sergant от 07.09.2018 06:17:27- именно , близко к рассеиванию , по причине установленного на конце ствола 0.45 кг груза , ассиметрично.

Цитата: ВТБ! от 07.09.2018 06:26:06Что является причиной отклонения влево?

Цитата: sergant от 07.09.2018 08:11:17Смещение центра тяжести. По этой причине в СССР были забракованы пистолет-пулемёты с боковым расположением магазина .

Скрытый текст

ЗЫ: "...винтовкой, созданной директором стрелковой школы Лебелем. Рассчитанная под 8-мм патрон с бездымным порохом, она в остальном ненамного отличалась от других систем с подствольными магазинами.... в конце столетия стали очевидными их недостатки: по мере опустошения магазина смещался центр тяжести оружия, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы,"

Цитата: geolog2 от 07.09.2018 15:44:52 Это список недостатков кочует из одного источника в другой. И, чем больше я это читаю, тем больше прихожу к выводу, что его составлял человек, который сам никогда с Мосинки не стрелял.

ЦитатаКороткая, не отогнутая книзу рукоятка затвора, затрудняющая его открывание, особенно когда гильза туго «засела» в патроннике];

Цитата: sergant от 07.09.2018 08:11:17Смещение центра тяжести. По этой причине в СССР были забракованы пистолет-пулемёты с боковым расположением магазина .
ЗЫ: "...винтовкой, созданной директором стрелковой школы Лебелем. Рассчитанная под 8-мм патрон с бездымным порохом, она в остальном ненамного отличалась от других систем с подствольными магазинами.... в конце столетия стали очевидными их недостатки: по мере опустошения магазина смещался центр тяжести оружия, что отрицательно сказывалось на точности стрельбы,"

Цитата: Салон62 от 07.09.2018 17:26:08Ну Вы же понимаете, что пишите ерунду? Лебель, блин... Подствольный магазин...
        Увод группы влево происходит из-за воздействия пороховых газов, отражённых штыком.

Цитата: сапёрный танк от 07.09.2018 09:44:20К штыкам тут никаким боком. Ибо у пистолета-пулемёта цент тяжести смещается в ПРОЦЕССЕ стрельбы. Даже в пределах одной очереди. При значительной длине магазина и, соответственно, большом плече, мышечные усилия стрелка по преодолению опрокидывающего усилия от тяжести магазина значительны. И при стрельбе стрелок просто не успевает за уменьшением опрокидывающей силы и заваливает оружие. А у штыка опрокидывающее усилие небольшое (в силу малого плеча) и неизменно в процессе стрельбы.

Цитата: sergant от 07.09.2018 20:29:02Вообще-то опыт применения множества ПП с боковым магазином показал , что опасения были преувеличены.
Точно так же - относительно подствольных магазинов, по крайней мере ни разу не слышал о сетованиях на худшую точность винтовок Лебеля в сравнении с Бертье.
Точно так же влияние наличие или отсутствие штыка преувеличено. Хотя наставления требовали пристерки вентовок со штыком , но после войны фото в наставлениях игнорирую наличие штыка:

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст

"Меткие стрелки" Т.С.Гриц 1956 г.

Цитата: Салон62 от 08.09.2018 04:30:34Ну, почему же, неподтверждённая, за последние пару дней фактов было приведено достаточно. Что касается вашего личного опыта, то приходилось ли вам стрелять из карабина обр. 1944 г. со штыком, в сложенном и откинутом положении? Можете привести результаты стрельбы? Смещалась ли СТП, а если смещалась, то куда?

Цитата: sergant от 08.09.2018 09:05:46Одна публикация в глянцевом журнале от 2009 года - это достаточно фактов?
Публикация на публикацию:
"При стрельбе из винтовки образца 1891/30 гг. нужно иметь в виду, что штык также оказывает существенное влияние на образование угла вылета. При стрельбе со штыком из-за изменения характера вибрации ствола образуется угол вылета отрицательный , а без штыка - положительный. Кроме того , из-за примыкания штыка к стволу справа центр тяжести винктовки смещается также вправо;

Скрытый текст

Ещё раз обращаю внимание на то , что речь идёт о отдаче и вибрации ствола, а не о мифических газах , отражающихся от штыка.
Отклонение СТП на мишени на 300 м ок 30 см, т.е. для солдатской винтовки с открытым прицелом - незначительное.
Кстати: в 1877 (кажется ) году испытывали кинжал-штык для казачей винтовки Бердана.  Не приняли ,т.к. из-за тонкости ствола выходил большой брак при переделке оружия. Но, испытания стрельбой на 200 шагов показали что "примкнутый штык не влияет ни на отклонение пуль ,ни на меткость стрельбы."

           Ссылка: https://sheba.spb.ru/shkola/nvp-1985.htm 

Цитата: Салон62 от 08.09.2018 16:44:02Конечно, одной публикации недостаточно. Однако, игнорировать результаты, опубликованные в МР, тоже нельзя, тем более стрельба велась с двух образцов (винтовки и карабина) и в обоих случаях результат был прямо противоположным тому, что изложен в приведённой вами статье ( увод СТП при стрельбе без штыка влево а не вправо).
       Поэтому, для окончательного решения вопроса неплохо было бы пострелять ещё, жаль у меня нет такой возможности. Что касается статьи из книги "Физкультура и Спорт" 1962 г. изд., я бы не стал безоговорочно ей верить, "древность" тут не является критерием истинности, в старых советских книгах много всякой ерунды было написано.
       Вспомните, хотя бы историю с гранатой Ф-1, с её якобы убойными на 200 м осколками, что является, разумеется ерундой, а ведь это вошло во все учебники, например, таблица из учебника по НВП 1985 г.:

           Ссылка: https://sheba.spb.ru/shkola/nvp-1985.htm 

              P.S. Кстати, перл из приведённой вами статьи:

      Ага, загнул вверх, СТП ушла вниз... И вообще, штыком пользоваться нельзя, а вдруг погнётся?

Цитата: sergant от 08.09.2018 19:45:38Соревнования с винтовками 1891/30 г. и карабинами 1944 года включали фехтование на карабинах, естественно , с эластичным штыком. Практиковалось и многоборие -  фехтованте и стрельба в одном упражнении,  дуэльные поединки с кроссом, фехтованием и стрельбой.
Кстати , читал , что традицию пытаются возродить.