КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Droid от 04.12.2016 09:48:12Не нужны никакие восторги. Испытания показали ровно обратное, а более-менее масштабных военных действиях ни один из них не участвовал по двум причинам: а) из-за отсутствия масштабных боев, б) из-за отсутствия массового выпуска образцов.

Цитата: Цитата: Droid от 04.12.2016 06:48:12Нельзя под штатный патрон сделать трехпульную очередь с неподвижным магазином. У Стечкина не было тросиков, вот только со сложностью и надежностью у него было хуже чем у Никонова.

Цитата: Droid от 04.12.2016 19:12:18Тут не в дальности прямого выстрела дело, она достаточная даже для АКМ.
В наступлении стрельба идет не по ростовым, а по грудным и головным фигурам из положения стоя с короткой остановки или вообще сходу. Так у АКМ в наступлении ДЭС всего 95 метров, а у АК74 115, в то время как АН-94 дает 200 м.

Цитата: mr_ttt от 04.12.2016 23:40:03То что вы приводите про испытания само по себе вызывает вопросы. Когда одну партию АСМ вдруг заменили на другую "от ВДВ", непонятно откуда взяли АК с которым сравнивали, автомат созданный для двухпульной стрельбы вдруг показал результаты лучше с очередями произвольной длины. и тп.

Цитата: ЦитатаФишка в том что расхваленное увеличение эффективности в 1,7 раза никем из впоследствии работавших с этим автоматом не подтверждается.

Цитата: ЦитатаЧепуху про некомпетентное "нынешнее МО" читать без смеха невозможно. МО создавшее Армату, Т-50, Ярс, С-400 и тд и тп оказывается не хватает ума оценить "чудо-автомат"


Истина в том что военные реально имевшие с ним дело в большинстве только плечами пожимают, сложнее, а эффективность неочевидна.

Цитата: ЦитатаНа каких скрижалиях написано что нельзя? То что задача сложная не спорю, тем заманчивее решить.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 07:18:57Вы все в охоту играетесь, а в боевых действиях надо не тушку добыть, а всего лишь чтобы противник споткнулся и затормозил темп передвижения. Для достижения этого достаточного результата вполне возможно в противника не попадать. И Вы все время преподносите автомат как единственный образец оружия на поле боя, начисто отметая коллективное оружие, начиная с находящихся в отделениях пулеметах и гранатометах и заканчивая авиацией и ОТР. Да и масса военнослужащих, принимающих непосредственное участие в боевых действиях, через прицел автомата на противника ни разу не посмотрит - артиллерия, танки, авиация, да тот же мехвод БМП. Дать им личное оружие с феноменальными баллистическими характеристиками - бессмысленная трата ресурсов.

Цитата: Droid от 05.12.2016 07:58:05Никаких вопросов не вызывает. Если оружие не соответствует заявленным требованиям то оно бракуется, точно также заменили бы АК74 если бы они не прошли проверку боя. И откуда еще брать АК74 для испытаний как не из войск или со складов МО?
Тот кто понимает принцип работы АН-94 и читал хотя бы инструкцию ничуть не удивится результатам при стрельбе очередями произвольной длины. Так и должно быть. Мне это было ясно сразу после прочтения инструкции по эксплуатации, еще до того как появились выдержки из протокола испытаний.

Цитата: ЦитатаОб автомате АН-94 ходит много самых разных мнений, но вот лично мое мнение, сформированное на основе имеющихся публикаций, а также общения с людьми, имеющими личный опыт использования АН-94. Итак, главная отличительная особенность АН-94 перед АК-74 с точки зрения боевого использования — это введение дополнительного режима огня очередями по 2 патрона с высоким темпом. Такой режим огня обеспечивает высокую точность и кучность попаданий — по словам людей, стрелявших из АН-94, опытный стрелок может положить на 100 метров обе пули в одну дырку в мишени. Такая стрельба существенно повышает шансы поражения цели по сравнению с одиночной прицельной стрельбой, значительно увеличивая убойное, останавливающее и бронебойное действие пуль. Фактически, режим огня по 2 патрона с быстрым темпом является заменой режиму одиночного огня, необходимой из-за недостаточной эффективности пуль калибра 5.56 мм. В режиме огня одиночными выстрелами и в режиме огня длинными очередями АН-94 существенного преимущества перед АК-74 не имеет.

Цитата: Droid от 05.12.2016 07:58:05Фишка в том, что пользователи работавшие с автоматом в войсках абсолютно не разбираются в том, что такое эта самая эффективность им это просто не нужно знать. Я до сих пор помню как один из таких пользователей, офицер, пытался меня убедить, что ветровой снос пули у АК74 больше чем у АКМ. Ну а байки про 5,45-мм патрон и спустя 40 лет ходят.

Цитата: Droid от 05.12.2016 07:58:05Это на результаты конкурса Ратник смотреть без смеха невозможно. Сколько было разговоров, а в результате получили допиленный АК74М.

Решите. А по факту трехпульная очередь на лафетной схеме была только с подвижным магазином, что у нас, что у немцев.

Цитата: Droid от 05.12.2016 08:07:02Исаев предлагал вообще пехоту вместо винтовок и ПП наганами вооружать. Это квинтэссенция вашего поста. 
Вот только советские военные специалисты только недавно прошедшие ВОВ пришли к абсолютно противоположному выводу.

Цитата: mr_ttt от 05.12.2016 09:17:19То есть вы подтверждаете что сравнивали отобранные АН с взятыми со склада произвольными АК.

Цитата: ЦитатаИ подтверждаете что  принцип работы АН вы совершенно не понимаете, не может стрельба очередями произвольной длины показать результаты лучше двухпульной для которой АН создан. 


Это понимают все кроме вас.

Мог бы покидать ссылок вроде 

http://arsenal-info.…7416907/66



Но вы же все равно другого мнения не приемлете? :) Все не понимают :)

Цитата: ЦитатаЯ вас поздравляю. Ваши непрекращающиеся усилия на всех форумах показать российскую армию сборищем дебилов достойны вознаграждения.


Я вас должен разочаровать. В российской армии служат вполне адекватные люди, которых жизнь приучила не верить на слово никакой пропаганде. И если они имея в руках живые АН не видят особых преимуществ - я верю им, а не пропаганде АН. 

Кстати не только Российской. АН сейчас и в Киргизии есть. И оттуда особых восторгов не слышно. По крайней мере новые они не заказывают.

Цитата: ЦитатаРатник одно, АН другое. Не слезайте с темы. Факт что АН на ратнике опять не зацвел. Кто виноват? Кстати вы весело прикалываетесь предлагая МНЕ создать трехпатронную очередь, а слабо ВАМ на Ратнике АН протолкнуть? :)


Ведь  по вашему все так шоколадно?

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 10:06:24Именно это предложение они и реализовали на новом техническом уровне, изъяв винтовки из войск и вооружив их, войска, сначала самозарядными карабинами, а позже - автоматическим оружием с дальностью эффективного огня много меньше винтовочного и пистолетами. Обладающие же лучшими баллистическими и точностными характеристиками винтовки, в том числе самозарядные и автоматические, остались только в виде СВД у крайне ограниченного круга пользователей, что интересно - именно у тех, кто должен попадать в цель.

Цитата: Droid от 05.12.2016 10:10:13Т.е. оружие не  прошедшее проверку боя бракуется. И АК74 не прошедшие проверку также будут забракованы.

Мое правильное понимание принципа работы подтверждается протоколами испытаний. А Ваше понимание этими протоколами опровергается.

Скрытый текст

И из текста по приведенной Вами ссылке видно полное непонимание, что такое эффективность ни теми кто, писал ни Вами. 
То, что абсолютному большинству людей нет необходимости разбираться в эффективности стрельбы это нормально и понятно. Ненормально это когда абсолютно не разбираясь в вопросе начинают высказывать мнение "ценность" которого основана лишь на том факте, что кто-то из чего-то пострелял. 

Это я Вас должен разочаровать. Судя по отсутствию в войсках оптики и коллиматоров на автоматах и пулеметах в массовых количествах эти адекватные люди не верят пропаганде и считают, что прицелы нам не нужны. А ведь еще 35 лет назад те же самые люди, что замутили Абакан, требовали разработки специальной оптики для автоматов и пулеметов и массового оснащения войск этой оптикой.

Факт в том, что АН-94 в испытаниях на Ратнике не участвовал, совсем. Видно потому, чтобы не было разительного контраста между оружием стоящим на вооружении, хоть и не производящимся, и "новейшими" разработками.

Цитата: Droid от 05.12.2016 10:15:29Они реализовали ровно противоположное. По дальности эффективной стрельбы АКМ не уступает винтовке, а по общей эффективности превосходит ее. А АК74 превосходит самозарядные винтовки и по ДЭС. Естественно речь идет о массовых винтовках пехоты, а не о снайперских в руках снайперов.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 10:20:53Нет. Протоколы вызывают подозрения в объективности. Вам уже писали, что скорее всего в качестве показателей поражения мишени в протоколе указаны не результаты очередей, а количество попавших пуль. В этом случае безимпульсная двухпульная очередь будет давать примерно вдвое больше дырок в мишени, по сравнению с очередью классического автомата, который будет чаще давать попадание только первой пулей. И  цифра, которой Вы машете - 1,7 своей величиной именно об этом и говорит.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 10:29:17Ну да, ну да. Врать-то зачем? 400 метров у автомата и 800 у винтовки.  Или Вы не врете, а занимаетесь подменой? Беря для винтовки дальность действительного огня, а для автомата - прицельную дальность? А вот по общей эффективности действительно автомат превосходит, хотя и попадает реже, а на дистанциях 450-800 метров не попадает вообще. Отчего это так Вам тоже уже писали - это не охота, где есть интерес в тушке, это бой, где достаточно чтобы противник прекратил решать свои боевые задачи.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 10:29:17Ну да, ну да. Врать-то зачем? 400 метров у автомата и 800 у винтовки.  Или Вы не врете, а занимаетесь подменой? Беря для винтовки дальность действительного огня, а для автомата - прицельную дальность? А вот по общей эффективности действительно автомат превосходит, хотя и попадает реже, а на дистанциях 450-800 метров не попадает вообще. Отчего это так Вам тоже уже писали - это не охота, где есть интерес в тушке, это бой, где достаточно чтобы противник прекратил решать свои боевые задачи.

Цитата: Droid от 05.12.2016 10:55:34Я давно знаю басенку про то, что АН-94 всаживает обе пули одной очереди в мишень, а АК74 только одну потому и разница в количестве дырок до 2 раз и означает якобы превосходство в 2 раза.
Я Вас уже спрашивал, но Вы так и не ответили... По результатам испытаний на дальности 450-600 м АН-94 дал превосходство в среднем в 2,07 раза. Расскажите каким образом можно на 600 м регулярно сажать две пули одной очереди в мишень? Подозреваю, что ответа опять не будет.

Цитата: Droid от 05.12.2016 11:12:39Я не знаю зачем Вы врете. Открываете руководство к трехлинейной винтовке, а также к СВТ и читаете русским по белому — наилучшие результаты достигаются на расстоянии до 400 метров. Я Вас уверяю, что если СВД превратить в обычную пехотную винтовку, т.е. снять оптику и дать в руки обычному стрелку, то у нее дальность тоже просядет до 400 м.

Цитата: Doctor_D от 05.12.2016 10:59:40Честно говоря, спор- ни о чем.
По статистике, пехотинец стреляет прицельно, в подавляющем большинстве случаев в пределах 100 метров.
Все остальное- достаточно редкие, особые ситуации, либо- беспокоящий огонь "в сторону" противника.
Винтовка при этом существенно избыточна, оружие под промежуточный патрон более универсально, т.к. стреляет примерно на дальность, на которой средний стрелок способен заметить и идентифицировать цель, при этом, масса и габариты оружия не сильно отличаются от "полноразмерного" пистолета-пулемета и существенно выигрывают у самозарядной винтовки.
Что касается увлечения огнем на подавление- автомат для этого не предназначен. Ну, то есть, неприцельной очередью вы можете заставить противника пригнуться, но если вы не попали в него- он сменит позицию и убьет вас. Пролетевшая мимо пуля не оказывает парализующего эффекта, а обстрелянный ветеран и вовсе, может проигнорировать.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 11:21:19Вам уже отвечали - прицельные приспособления разные. И если у АНа длина прицельной линии вдвое больше, то было бы странно, если бы это не сказалось на точности стрельбы на дальние дистанции. На дистанции 600 метров не сажали регулярно две пули одной очереди в мишень, а в 2,07 раза чаще попадали в мишень. Если бы сравнение сделали с АКСУ, то тогда цифра исчислялась-бы в десятках.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 11:33:52"Снайперы поражают цели на расстояниях до 800 метров". Это двумя предложениями ниже. Мы ведь говорим об оружии, а не о стрелковых навыках бойцов, не так ли? Соображений о том, что выстрел в упор неизбежно точен я даже приводить не буду.

Цитата: ILPetr от 05.12.2016 11:43:34А если прицельно стрелять из автомата по пулеметному расчету противника на дистанции 300 метров?

Цитата: Droid от 05.12.2016 11:51:49Разница этих прицельных приспособлений хоть и есть, но такова, что эффективность одиночным огнем практически равноценна, что и отмечено в протоколе.

Цитата: ЦитатаА частость попадания это отношение числа пораженных целей (а не дырок) к числу очередей. Иными словами на поражение одной цели у АН-94 уходит до двух раз меньше очередей или одинаковым количеством очередей АН-94 поразит до двух раз больше целей.