КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,842,143 11,261
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 19:44:24А почему не 7Н26? Всё таки 7Н13 уже довольно старый патрон.

ГОСТ Р 50744-95 указывает именно на патрон 7Н13 для класса защиты Бр 5, бронежилеты которого оснащается грудными керамическими пластинами массой 2,4-3 кг. (Условием задачи было пластина массой 2,5 кг.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 19:48:58Это исключительная дозвуковая спецура. У бойца полевых войск риск "поймать телом" такой боеприпас меньше риска задохнуться окурком, вдохнув его от изумления, что сержант прошел мимо и не сделал замечание за курение в неположенном месте. Улыбающийся

Энергия у него сопоставима с 7,62X54, а бронепробиваемость выше.
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 20:02:32Энергия у него сопоставима с 7,62X54, а бронепробиваемость выше.

Да и что с того? Вы не найдете оружие под этот патрон в армии. "Выхлоп" чисто ФСБешная игрушка. Разве что в спецназе...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: igor1972 от 17.12.2016 20:15:45А зачем? Зачем пистолет военным, если он не выполняет нормально задачи самообороны? Зачем пистолет спецвойскам? Ну - ладно, как "оружие последнего шанса" - да, можно. Но зачем это делать централизованно? Нужно тебе короткое оружие - вот тебе укороченный карабин. Хочешь пистолет? - иди в лавку и купи со скидкой себе "Глок-19" - и не морочь людям голову.

Офицеру - расстрелять дезертира, пристрелить паникера, застрелиться при пройопе. Спецвойскам - для операций в стесненных условиях, где карабин не развернуть. 
Скорее - хочешь вместо или вместе с табельным - иди и купи, и патроны не забудь купить, если в снабжении нужных нет.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:14:36Да и что с того? Вы не найдете оружие под этот патрон в армии. "Выхлоп" чисто ФСБешная игрушка. Разве что в спецназе...

Надо будет примут, вон АСВК 12,7X108 приняли же. Я просто иллюстрирую что не одними джоулями определяется конечная баллистика. 
Ну и да:

БР6 


12,7x108 мм патрон с пулей Б-32, инд. 57-БЗ-542
12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка ОСВ-96, или 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка В-94
Отредактировано: Доброслав - 17 дек 2016 23:28:59
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: igor1972 от 17.12.2016 20:21:51Приклад тут складной, т.е. +к толщине, коллиматор - тоже неудобен в компактном оружии. На цевье, я полагаю, рукоять можно исполнить в формате, как на "Агран-2000":

И приклад, думаю, был бы лучше выдвижной:


А чем Вам Кедр или Кипарис неугодны?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.02 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 20:27:48Надо будет примут, вон АСВК 12,7X108 приняли же. Я просто иллюстрирую что не одними джоулями определяется конечная баллистика. 
Ну и да:



БР6 


12,7x108 мм патрон с пулей Б-32, инд. 57-БЗ-542
12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка ОСВ-96, или 12,7-мм крупнокалиберная снайперская винтовка В-94



Так им не надо. Армейские и без изысков в любое время могут из 14,5 или крупнее засадить. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:28:56А чем Вам Кедр или Кипарис неугодны?

Я думаю камраду они не нравятся патроном, по тому как он и против вариантов на основе Ср-3 Вихрь.
Отредактировано: Доброслав - 17 дек 2016 23:34:11
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:33:09Так им не надо. Армейские и без изысков в любое время могут из 14,5 или крупнее засадить. Веселый

Так это РСЗО, САУ, танки, БМП. Вобщем, огонь, маневр, броня. Просто есть бронежилеты держащие 7Н13, а есть 7Н26 которая такие бронежилеты пробивает, и они существуют в одной вселенной.
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
Droid
 
russia
Астрахань
47 лет
Слушатель
Карма: +29.38
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 673
Читатели: 0
СИБ
Дискуссия   142 0
Современные бронежилеты с керамикой держат бронебойную винтовочную пулю с 10 м, а также держат все малоимпульсные.
Но это не имеет никакого значения, потому как вполне достаточно старого 7Н6, чтобы продырявить тушку на 500 м, в независимости от того с керамикой у нее броник или без керамики. Современный общевойсковой броник защищает от 10-15% пуль.
  • +0.21 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 20:33:50Я думаю камраду они не нравятся патроном, по тому как он и против вариантов на основе Ср-3 Вихрь.

Учитывая, что эти стрелялки для стрельбы в упор и могут использовать патроны ПММ (7Н16) и ПБМ (7Н25) - я бы не заморачивался над каким-либо преимуществом парабеллумовского патрона...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 20:43:19Учитывая, что эти стрелялки для стрельбы в упор и могут использовать патроны ПММ (7Н16) и ПБМ (7Н25) - я бы не заморачивался над каким-либо преимуществом парабеллумовского патрона...

Камрад сказал что-то похожее на Ксюху, но в современном фарше. Т.е. не ПП, а малогабаритный автомат под патрон 5,45X39. Так сказать для того что бы не плодить проблем со снабжением на ровном месте.
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.06 / 3
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Доброслав от 17.12.2016 16:04:47Безгильзовый боеприпас уже не взлетел. Поздно проснулся.


Безгильзовый да. Но почти такую же выгоду дают пластиковые гильзы с которыми сейчас возятся.

Может доведут ЖМВ. Принципиальных ограничений нет, а выгоды могут быть большие. Например регулирование начальной скорости: автоматическая стрельба - малоимульсные, одиночными - как у мосинки, с соответствующей дальнобойностью.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 16:30:28Мне кажется, что пуля должна пробивать крупные пластины существующих бронежилетов со средней дистанции и не только по нормали. Улыбающийся
Это условие неизбежно приводит нас к патрону малого калибра и большой энергии.
И к подвижному лафету, разумеется.
Предположу, что 6х49 с пулями повышенной пробивной способности сможет или почти сможет справиться с этой задачей..


С его импульсом как основное оружие не пойдет. Обеспечить устойчивость автоматической стрельбы будет сложно.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 17.12.2016 20:52:21Все вышеперечисленное гораздо удобнее исполняется из короткого карабина. 
В стесненных же условиях, как я этот термин понимаю - с АКСУ со сложенным прикладом вполне себе можно развернуться. А если это невозможно - то там и с пистолетом "обычным" делать нечего.

По поводу раскладывающегося приклада, а там проблем с такой трубкой не будет? HK UMP под 45 ACP, .40 S&W шли вроде только с прикладом складывающимся в бок. Ну и традиционные сложности у Калашникова, менеджеры хотят одного, военные другого: "труба дороже, регулируемый дороже — ставьте складной в бок (причем складывающийся так чтобы для стрельбы его надо было разложить)."
Отредактировано: Доброслав - 18 дек 2016 00:04:59
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.01 / 1
  • АУ
Доброслав
 
24 года
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 17.12.2016 21:07:30Не будет. Проверено НК:

По сути - вот оно и есть. АК уложить в такое обрамление - и готово.

Ну, да тот МА от Калашникова (или СР-3М), да такой приклад, это по моему идеал малогабаритного оружия. 
[movie=400,300]https://youtu.be/LU8Iiwx7JSI[/movie]
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 17.12.2016 20:15:45А зачем? Зачем пистолет военным, если он не выполняет нормально задачи самообороны? Зачем пистолет спецвойскам? Ну - ладно, как "оружие последнего шанса" - да, можно. Но зачем это делать централизованно? Нужно тебе короткое оружие - вот тебе укороченный карабин. Хочешь пистолет? - иди в лавку и купи со скидкой себе "Глок-19" - и не морочь людям голову.


Что такое "нормальное выполнение задач самообороны"?

Достаточно случаев когда и пистолет пригодится. Комвзвода еще может постоянно таскать с собой АКМС, но уже комбат ограничится пистолетом.

В американских всяких спецназах пистолетов как собак нерезанных




SEAL

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 19:55:18ГОСТ Р 50744-95 указывает именно на патрон 7Н13 для класса защиты Бр 5, бронежилеты которого оснащается грудными керамическими пластинами массой 2,4-3 кг. (Условием задачи было пластина массой 2,5 кг.)


Вообще то бронежилеты класса Бр 5 даже гражданские весят 8 кг

https://bronegilet.r…lekt-vip2/



А армейские все 11 кг

https://bronegilet.r…j-bazovyj/
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 21:31:46Вообще то бронежилеты класса Бр 5 даже гражданские весят 8 кг

https://bronegilet.r…lekt-vip2/



А армейские все 11 кг

https://bronegilet.r…j-bazovyj/

Грудная пластина, спинная (а то и две), подбой, сам жилет, липучки, висюльки, паховая защита, наплечники, ошейники... Так, по мелочи, и наберется.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.12.2016 21:42:56Грудная пластина, спинная (а то и две), подбой, сам жилет, липучки, висюльки, паховая защита, наплечники, ошейники... Так, по мелочи, и наберется.


Металлокерамический бронеэлемент Гранит там по спецификации только один
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5