КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 22:15:40Металлокерамический бронеэлемент Гранит там по спецификации только один

В спецификации к какому из бронежилетов, соответствующих классу Бр 5? 6Б45 имеет спинную секцию, усиленную бронекерамической панелью, с 5-м классом.

Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 20:55:51С его импульсом как основное оружие не пойдет. Обеспечить устойчивость автоматической стрельбы будет сложно.

Я сразу указал на неизбежность перехода к лафетной схеме.

Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 20:54:06Безгильзовый да. Но почти такую же выгоду дают пластиковые гильзы с которыми сейчас возятся.

Может доведут ЖМВ. Принципиальных ограничений нет, а выгоды могут быть большие. Например регулирование начальной скорости: автоматическая стрельба - малоимульсные, одиночными - как у мосинки, с соответствующей дальнобойностью.

       БШ писал, что ЖМВ всё. Тему закрыли. Вместо неё электротермохимические стволы пилят.

Цитата: mr_ttt от 17.12.2016 21:21:50Что такое "нормальное выполнение задач самообороны"?

Достаточно случаев когда и пистолет пригодится. Комвзвода еще может постоянно таскать с собой АКМС, но уже комбат ограничится пистолетом.

      А ком. полка, бригады с автоматом не желаете? По ШТАТУ.

Цитата: ILPetr от 17.12.2016 22:28:19В спецификации к какому из бронежилетов, соответствующих классу Бр 5? 6Б45 имеет спинную секцию, усиленную бронекерамической панелью, с 5-м классом.

Естественно к тому которому картинка и ссылка приведена (гражданский)

Цитата: ВТБ! от 17.12.2016 22:35:07Я сразу указал на неизбежность перехода к лафетной схеме.

Лафетная схема нереальна для такого мощного патрона.

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2016 23:34:55БШ писал, что ЖМВ всё. Тему закрыли. Вместо неё электротермохимические стволы пилят.

Бюджет не резиновый, много чего закрыли. Но принципиально ЖМВ реализуемо.

Цитата: сапёрный танк от 17.12.2016 23:38:51А ком. полка, бригады с автоматом не желаете? По ШТАТУ.

Я не спорю про штат. Но реально среди миллионов фоток командиров ВМВ, учений советских много видели командиров такого ранга с автоматами?

Нафига им таскать такую тяжесть? Когда их дело командовать?

Цитата: ВТБ! от 18.12.2016 11:15:08В каком смысле?
Трудно уложиться в традиционные массовые ограничения около 4 кг?
Но в пять-то вполне разрешимая задача?

P.S. Под лафетной я понимаю любую схему с подвижным стволом, а не только хитрую Никоновскую.

Обычная самозарядка под 6-мм патрон — СВК, весит 4,2 кг, а автомат будет весить  6-6,5 кг безо всякой лафетной схемы. А если еще и лафет приделать, то и до 7 кг дотянет.
Подвижный ствол сам по себе имеет мало смысла.

Цитата: Droid от 18.12.2016 12:09:13Обычная самозарядка под 6-мм патрон — СВК, весит 4,2 кг, а автомат будет весить  6-6,5 кг безо всякой лафетной схемы. А если еще и лафет приделать, то и до 7 кг дотянет.
Подвижный ствол сам по себе имеет мало смысла.

6.5 кг - это вес пулемёта с сошкой.
Я понимаю, что автоматическая винтовка при прочих равных тяжелее самозарядной, но не до такой же степени.

P.S. Между АН-94 и АК-74 разница в массе меньше килограмма.
И задача экстремального темпа первых двух выстрелов не ставится вовсе.
5 кг без магазина - достижимая цель.

Цитата: igor1972 от 17.12.2016 20:15:45А зачем? Зачем пистолет военным, если он не выполняет нормально задачи самообороны? Зачем пистолет спецвойскам? Ну - ладно, как "оружие последнего шанса" - да, можно. Но зачем это делать централизованно? Нужно тебе короткое оружие - вот тебе укороченный карабин. Хочешь пистолет? - иди в лавку и купи со скидкой себе "Глок-19" - и не морочь людям голову.

А зачем пистолет спецназу можно почитать тысячи мнений в том числе и самих спецов по поводу пистолетов и для чего они нужны. Достаточно просто погуглить, а не строить свои предположения не имея для этого информации. И да танкистам, мотострелкам или допустим артиллеристам пистолет не особо нужен. У них основное оружие другое. А вот разведчику, для захвата пленного, снайперу для самообороны, штурмовику в ближнем бою в стесненной обстановке очень даже. К тому же тех микросекунд в перестрелке на ближней дистанции которые нужно автомату больше, из-за большей массы и размеров, может и не хватить, вскидывать его на доли секунды дольше, просто ствол слева направо перекинуть, а разница вот ведь фигня, один боец перешагивает труп другого... 

Цитата: ВТБ! от 18.12.2016 15:23:006.5 кг - это вес пулемёта с сошкой.
Я понимаю, что автоматическая винтовка при прочих равных тяжелее самозарядной, но не до такой же степени.

P.S. Между АН-94 и АК-74 разница в массе меньше килограмма.
И задача экстремального темпа первых двух выстрелов не ставится вовсе.
5 кг без магазина - достижимая цель.

Вы не сравнивайте два автомата и снайперку с автоматом под один патрон. Снайперка не предназначена для интенсивного огня, даже СКС ведет более частый огонь чем снайперка. Именно поэтому СВД самая легкая самозарядная винтовка под 7,62-мм винтовочный патрон, а СВК сделана по той же концепции — максимальное облегчение в ущерб интенсивности стрельбы, потому что снайперке это не нужно. А автомат потребует усиленной ствольной коробки, что даст прирост массы, а самое главное потребует утяжеления ствола, чтобы избежать перегрева, патрон то винтовочный и пороха в нем в 2 раза больше чем в автоматном. Вот так и набежит ~2 кг. А лафетная схема потребует дополнительной массы. Кучность конечно будет получше из-за большой массы и уменьшения мощности и силы отдачи, но лучше по сравнению с обычной автоматической  винтовкой под тот же патрон. А вот как это будет по сравнению с тем же АК74? Особенно из неустойчивых положений?
ПС. Кстати в мануале на винтовку М14 указана скорострельность автоматическим огнем, безопасная для оружия, 60 в/мин в течении первой минуты, если стрельба идет 2 минуты то 50 в/мин. Вдвое меньше чем у АК, а весит она 5,1 кг с пустым магазином, если не ошибаюсь. 

Цитата: Droid от 18.12.2016 16:00:14А вот как это будет по сравнению с тем же АК74? Особенно из неустойчивых положений?

Из неустойчивых положений у "рядового" стрелка АК-74 эффективность огня будет примерно зависеть от вероятности попадания первым выстрелом в голову или в конечности.
Для "монстры" - от вероятности попадания одним из выстрелов очереди в силуэт.

Я тоже не спец. Я связист. Да и то связист... громко сказано.
Но тем не менее. Пистолет применяется на ближней дистанции, 5-15 метров. Если дистанция два метра и менее, вы скорее всего не успеете применить ни пистолет, ни автомат. Разве что гранату в боевое положение взведете. На таких дистанциях обычно и может случиться рукопашный бой. Поэтому нож в удобных, легкодоступных ножнах. Пистолет в кобуре. Даже у военных бывает разная ситуация. Вспомните сколько времени занимает подготовить автомат к бою. Пистолет - секунда с небольшим, некоторые умельцы еще быстрее. Возможна встреча в дозоре. При выносе пленного с вражеской территории, лучше иметь в руке пистолет. Можно оснастить армию пп по типу мп-5, но таскать на себе автомат, пп, гранаты, патроны, броник и еще немного снаряжения... бойцы не гераклы же погловно. А вот пистолеты дешевые, всегда под рукой. Закончились патроны в автомате, выхвати пистолет и отстреливаясь отойди в укрытие перезарядись, а иначе инициатива у врага. 
Во вторых по средствам защиты. На такой дистанции попасть в голову, это более чем возможно, особенно если бойца будут учить работать из оружия, а не дрочить на плацу. Далее бронежилеты держат пулю это так. Но если посмотреть проекцию защищенной области, то открытых зон куда можно стрелять море. Руки, ноги, голова, шея, паховая область, подмышечная, плечи. Да и на теле, если пуля попадет в край броне пластины то не факт, что защитит. Ну и наконец, тажа знаменитая "гюрза" стандартные броники рвет не задумываясь. Из нее даже сквозь стену стрелять можно, если это внутренняя из одного кирпича, вплолне шьет.
И последнее. Никто и не говорит что надо возобновлять произ-во апс как он есть. Но то что, в нашей армии альтернативы ему никто не создал это да. И вывод прост кормим не своих оружейников, а чужих.

Пластина может выдержать все, что угодно. А вот человек - нет. Заброневая травма. Попадание пули калибра 5,45, 5,56, 7,62 на дистанции менее 100 метров, хоть какими плитами упаковывайся - гарантированный выход бойца из строя и не возможность продолжать боевые действия. 

Цитата: Стас1973 от 18.12.2016 17:42:28
Пластина может выдержать все, что угодно. А вот человек - нет. Заброневая травма. Попадание пули калибра 5,45, 5,56, 7,62 на дистанции менее 100 метров, хоть какими плитами упаковывайся - гарантированный выход бойца из строя и не возможность продолжать боевые действия. 

Ничего особенного не случится, синяк не в счёт.

Цитата: Стас1973 от 18.12.2016 17:42:28Пластина может выдержать все, что угодно. А вот человек - нет. Заброневая травма. Попадание пули калибра 5,45, 5,56, 7,62 на дистанции менее 100 метров, хоть какими плитами упаковывайся - гарантированный выход бойца из строя и не возможность продолжать боевые действия.

Посчитайте, массы известны, скорость тоже.
Скорость после рикошета уверенно оценить не берусь, предположительно [много] меньше трети.

Цитата: ВТБ! от 18.12.2016 16:19:52
Из неустойчивых положений у "рядового" стрелка АК-74 эффективность огня будет примерно зависеть от вероятности попадания первым выстрелом в голову или в конечности.
Для "монстры" - от вероятности попадания одним из выстрелов очереди в силуэт.

1. Последующие пули очереди АК74 дадут какой-то прирост вероятности.
2. АК74 компактнее и  в 2 раза легче, соотвественно стрелок успеет выстрелить быстрее и точнее.

Цитата: ВТБ! от 18.12.2016 16:19:52Из неустойчивых положений у "рядового" стрелка АК-74 эффективность огня будет примерно зависеть от вероятности попадания первым выстрелом в голову или в конечности.
Для "монстры" - от вероятности попадания одним из выстрелов очереди в силуэт.

Да нет конечно - это же не охота, тут эффективность проявится хотя бы в том, что попавшая в бронежилет противника пуля заставит его некоторое время оценивать свое здоровье, щупать себя в поисках крови и т.д и т.п. Т.е. на некоторое время противник "выпадет из тренда".

Цитата: ILPetr от 18.12.2016 18:20:05попавшая в бронежилет противника пуля заставит его некоторое время оценивать свое здоровье

Во времена исторического материализма было ФИДО, в  сундуке была утка ФИДО было ru.weapons, а той эхе был, если я не ошибаюсь, Лебедев. Попадание пути ТТ в тяжелый армейский бронежилет (бронежилет на нём, стреляли в него же) он описывал примерно в таких словах: вот я стою, а вот я уже лежу и не помню, ни почему лежу, ни что собственно произошло.  И это без физических повреждений. Про отрыв лёгкого при попадании пули ПМ в более лёгкий бронежилет, но без пробития (пьяная дуэль двух прапоров) и на этой ветке вроде было, и на параллельных не по разу. Не надо пренебрежительно относиться к запреградному действию. Чудес не бывает, любой бронежилет всего лишь уменьшает вероятность смертельного ранения или тяжесть травмы.