Цитата: geolog2 от 05.09.2018 16:53:58Тут еще один момент любопытен - на винтовке нет штыка. Трехлинейки пристреливали со штыком, а без него хрен куда попадешь.
Где то с год назад начал собирать фото с мосинками без штыка в боевых условиях. 1-2-3 фото можно списать на утерю штыков. Но фотографий десятки. У меня нет оснований считать предков болванами, незнающими НСД и не умеющими пристрелять прицел без штыка. Думаю, это было вполне распространенной практикой.
Цитата: ILPetr от 05.09.2018 20:00:29По статистике на каждое попадание в тушку противника тратились десятки тысяч патронов. При таком состоянии дел вообще не важно в какой комплектации пристреливалась винтовка и пристреливалась ли вообще.
Цитата: mr_ttt от 05.09.2018 21:31:48Смайлик смайликом, но такой огромный расход получался при заградительном или прижимающем огне. При прицельном огне расход несравнимо меньше.
Цитата: ILPetr от 05.09.2018 21:53:27Огонь и велся заградительным, отсекающим, прочесывающим или беспокоящим, т.е. стрельба в сторону противника. "Поражающим" был только огонь снайперов или в самых ближних видах боя, где пристрелка уже не существенна.
Цитата: Салон62 от 05.09.2018 20:03:23Конечно можно пристрелять. Но не "прекрасно", из выше приведённой статьи, стр.61:
Цитата: sergant от 05.09.2018 21:09:40Хрен куда попадёшь - преувеличение. На винтовке образца 1891/30г. , пристреляной со штыком ,при стрельбе без штыка средняя точка попаданий смещалась на 100 м в пределах: вверх на 8 - 10 см и вправо на 6 - 8 см. Близко к рассеиванию валового патрона. На карабине 1944 г. с неотъемным штыком разницы практически нет. Влияет не сам штык , а груз , ассиметрично расположенный на конце ствола.
Цитата: Салон62 от 06.09.2018 05:37:06По материалам "Мастер ружьё" №10 за 2009 г., без штыка у карабина дела совсем плохи:Скрытый текстПро винтовку:Скрытый текстРезюме:Скрытый текстСкрытый текстСкрытый текстСкрытый текстМишени:Скрытый текстСкрытый текстСкрытый текст
P.S Обратите внимание, что винтовка была в снайперском варианте, пристреляна без штыка, поэтому штык вызывал увод группы.
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. Похоже - перебрали сугревающего ...
.
Вот так стреляет карабин 1944 г. с заводской пристрелкой и сложеным штыком.
Естественно , когда руки из правильного места растут.ЗЫ: не стреляйте в переводчика - парень лучше не умеет.
Цитата: mr_ttt от 06.09.2018 07:02:31Поддерживаю. Со 100 м в мишень не попасть, тут не штык. Полно случаев когда на фронте винтовки без штыков были. По сути в той войне они уже и не нужны были.
Навскидку не помню ни одного воспоминания о штыковой атаке немцев. А они, не к добру помянуты, воевать умели.
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. .
Газы , отразившись от штыка , отклонили пулю на 56 см со 100 м? Соответственно с пистолетных 15 метров выходит примерно 8 см ...
Может - просто перебрали сугревающего ?..
Цитата: Радонеж от 06.09.2018 09:44:52Штык изменяет (увеличивает) момент инерции винтовки/карабина, поэтому угол вылета уменьшается и пули уходят ниже.
А на счет ухода в сторону может действительно штык (трехгранный) действовать как компенсатор большой площади
Цитата: Радонеж от 06.09.2018 09:44:52Штык изменяет (увеличивает) момент инерции винтовки/карабина, поэтому угол вылета уменьшается и пули уходят ниже.
А на счет ухода в сторону может действительно штык (трехгранный) действовать как компенсатор большой площади
Цитата: sergant от 06.09.2018 12:02:31До появления кинжальных штыков все армии использовали трёх или четырёхгранные игольчатые штыки , закреплённые , как правило, с правой стороны ствола. Но каких-либо проблем с прицеливанием не было.
винтовка Дрейзе
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Фиг знает. .
Газы , отразившись от штыка , отклонили пулю на 56 см со 100 м? Соответственно с пистолетных 15 метров выходит примерно 8 см ...
Может - просто перебрали сугревающего ?..
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18"точная стрельба из карабина обр.1944 г...."
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18Вот так стреляет карабин 1944 г. с заводской пристрелкой и сложеным штыком.
Цитата: sergant от 06.09.2018 06:48:18ЗЫЫ: на СКС пристрелку с примкнутым штыком отменили
Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:08:32В отличии от штыка трёхлинейки, штык-нож (кинжал) СКС-а никак не влияет на отклонение пули от траектории, поэтому, что со штыком, что без штыка результат будет одинаковый.
Цитата: Yarpen от 06.09.2018 18:50:00Для этих целей игольчатый удобнее. Как минимум случайноухо отрезатьпорезаться сложно.
Цитата: Egor63 от 06.09.2018 19:17:38Будет.
Цитата: Egor63 от 06.09.2018 19:17:38Только уже не вправо-влево, а выше-ниже. И само отклонение меньше.
Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:08:32Я вас умоляю...Если результаты отличаются от вами ожидаемых, не надо придумывать оправдания...Если есть возражения, найдите карабин обр. 1944 г. пристрелянный со штыком и постреляйте из него. Потом результаты принесите сюда.
Действительно, точная.
Кто это вам сказал про заводскую пристрелку? При отправке на экспорт карабин заново пристреляли без штыка, прекрасно понимая, что пиндосы с откинутым штыком, разумеется стрелять не будут, а "возвраты" - нахер никому не нужны.
Вы СКС -то видели со штыком?Скрытый текстВ отличии от штыка трёхлинейки, штык-нож (кинжал) СКС-а никак не влияет на отклонение пули от траектории, поэтому, что со штыком, что без штыка результат будет одинаковый.
P.S. Видео хорошее, спасибо, хотя подобных "открытий Мосинки Америкой" - пруд пруди
Цитата: Салон62 от 06.09.2018 19:30:28Не будет.
Абсолютно никакого.
Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:101. А я целое видео выложил.
2. Американец - коллекционер, он собирает исторические винтовки , без современных переделок.
3. Я даже Браун Бесс видел , со штыком и без оного.
Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:10Ну подумайте сами - есть другунскай Мосинка. С коня стреляют без штыка , спешившись - примыкают штык.
Кто бы принял на вооружение винтовку , из которой нельзя никуда попасть?
Цитата: sergant от 06.09.2018 20:13:10Или , про карабин 1944 г. После войны , по опросам ветеранов , к нему была высказана масса мелких претензий - плохое крепление шомпола , отсутствие принадлежности для обстуживания , самооткручивание некоторых винтов , малая ёмкость магазина ... - и ни слова о точности , штыке , пристрелке и смещении СТП со сложенным штыком. Не заметили ветераны оного недостатка. Надежное , удобное и безотказное оружие, полностью отвечающее требованиям. По ППШ и ППС спорили, диски или "рожки" , какой пистолет лучше - Хай Пауэр или 29М. А по карабину - никаких споров , шомпол "по образцу СВТ", принадлежность в приклад "по образцу ППШ" и увеличить ёмкость магазина ...