КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

2,780,449 11,112
 

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,182.53
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,323
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2023 22:28:14Это их проблемы. Нам их правила до лампочки. Чрезмерное усилие спуска - минус точность.

 "КАК ОТЛАДИТЬ ПМ" 
Евгений Ефимов
Мастер спорта СССР
"6.Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведенного курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода. После отладки проверка работы пистолета в полном объеме (включая выполнение стрельбы) позволит убедиться в значительно улучшившихся рабочих качествах пистолета. Плавный мягкий спуск с отсутствием провала спускового крючка сделает стрельбу комфортнее и значительно точнее. Повысится кучность, исчезнут отрывы, и рядовой пистолет Макарова станет высокоточным оружием."
  • +0.07 / 2
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,593
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.05.2024 20:38
Цитата: Luddit от 08.08.2023 23:43:17Это большой вопрос, у кого будет лучше точность - у человека, который стрелял только на соревнованиях с 0,5 кг и которому вдруг впервые приспичило стрелять по отстреливающейся цели, или такому же, но стрелявшему ранее с 2 кг.
Большинство народа, впервые вставшие на спортивную дуэлку, мажут безбожно, пусть даже в классике у них стабильно за 90 серии.

Зачем это военному?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2023 18:31:36Зачем это военному?

Что именно?
На всякий случай напомню, что опыт ближнего стрелкового боя имеет весьма малая часть военных даже в случае ведения БД.
А также напомню, что дискуссия началась с пожелания лёгкого спуска на пистолете.
Отредактировано: Luddit - 09 авг 2023 18:52:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,593
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.05.2024 20:38
Цитата: Luddit от 09.08.2023 18:51:28Что именно?
На всякий случай напомню, что опыт ближнего стрелкового боя имеет весьма малая часть военных даже в случае ведения БД.
А также напомню, что дискуссия началась с пожелания лёгкого спуска на пистолете.

Все ранее Вами описанное (от писАть, а не пИсать).
У военного, участвующего или могущего поучаствовать в пострелушках, есть штатный автомат. Само наличие пистолета у него вызывает недоумение - он мало носит на себе? Еще килограммчик для здоровья? 
А спортсмены - да, они регулярно бьются в истерике как трудно добывать им трлофеи без легкого спуска или при тяжелом взводе. И чё? Пусть бьются.
Отредактировано: 3-я улица Калинина - 09 авг 2023 19:26:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2023 19:25:25У военного, участвующего или могущего поучаствовать в пострелушках, есть штатный автомат.

А  "немогущему" (точнее, чьё участие в таком формате не планируется) даётся пистолет.
Заодно напомню, что потери от стрелковки составляют меньшую часть.
Отредактировано: Luddit - 09 авг 2023 20:56:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,593
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.05.2024 20:38
Цитата: Luddit от 09.08.2023 20:54:47А  "немогущему" (точнее, чьё участие в таком формате не планируется) даётся пистолет.
Заодно напомню, что потери от стрелковки составляют меньшую часть.

Если потери от стрелковки не существенны (а от пистолетов смехотворно-умозрительны, разве что по неосторожности застрелился при чистке оружия), то какая разница 9×18 или 9×21? 8 патронов в магазине или 18?
Честно сказать, даже не могу придумать где в прифронтовой полосе - даже аэродромная обслуга с автоматами. У офицеров РВСН в подземном КП глубоко-глубоко в тылу? У рядового, оператора ЭВМ, в пункте управления космической группировкой под Кировом?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 09.08.2023 21:08:54то какая разница 9×18 или 9×21? 8 патронов в магазине или 18?

ИМХО - пистолет должен с хорошими шансами валить медведя, уж не говоря о всяких бродячих собаках.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -5.36
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 178
Читатели: 0

Бан в разделе до 15.02.2124 13:21
Цитата: Luddit от 09.08.2023 21:26:49ИМХО - пистолет должен с хорошими шансами валить медведя, уж не говоря о всяких бродячих собаках.

///////////////////////////////
В начале семидесятых в составе экипажа НИС "ПРИЛИВ" у нас ходил ветеран Пётр Елизарович Кучин. Воевал рядовым  разведчиком, затем командиром разведвзвода на Карельском и Ленинградском фронтах.  От него я  много слышал историй о реальной войне. В частности, его мнение о пистолете ТТ.  На тренировках   в стрельбе из ТТ  на двести выстрелов он давал минимум один отказ: осечка или заклинивание патрона. Из немецких "Вальтер" или "Парабеллум" у него  ни разу отказов не было.  "Вальтер" был легче "Парабеллума" и при этом мощнее. В его взводе у всех бойцов, помимо автомата, был пистолет и, дополнительно, штык от трёхлинейки за ремнём на  поясе. Самодельную  рукоятку выполняли намоткой телефонным шнуром, а  поверх- бинтом. Даже в 1942г.  по нашим прифронтовым тылам заходили немецкие и финские разведчики, обычно группой численностью десять - пятнадцать человек. Это был очень подготовленный противник, с которым  П. Кучину приходилось всречаться в рукопашных схватках... Вот в них пистолет и штык  очень выручали. Противник использовал только ножи, а штык  вдвое длинее ножа и в умелых руках давал существенное преимущество в рукопашной схватке.
  • +0.24 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 10.08.2023 10:15:58А в остальное время не имеют? А вы видимо имеете в остальное время? Можно поподробнее про ваши супер способности?

А в остальное время за их косяки упомянутая "ассоциация практической стрельбы" никак не отвечает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +178.82
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,156
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 09.08.2023 18:51:28А также напомню, что дискуссия началась с пожелания лёгкого спуска на пистолете.

Для лёгкого спуска есть ещё фишка ведь . Двухступенчатое нажатие ..  Хотя по нему - такие-же споры .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 10.08.2023 15:58:34Для лёгкого спуска есть ещё фишка ведь . Двухступенчатое нажатие ..  Хотя по нему - такие-же споры .

Я пробовал себе такое запилить. После первой ступени откладывать выстрел очень некомфортно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: Пурген от 10.08.2023 17:10:54Давайте вы все же ответите на вопрос. Я читаю эту дискуссию с самого начала, и так и не понял кто на ком стоял, откуда тут столько обиды на гражданских стрелков, и почему как бы профессионалы, постоянно использующие пистолеты нихрена не умеют ими пользоваться.

Это читаем:

ЦитатаДа срать я хотел на правила "ассоциации практической стрельбы". Усилие спуска на безопасность влияют, практически, никак.


На что и было отвечено, что сей ассоциации похрен на возможные ЧП вне соревнований (происходящие в т.ч. из-за перепиленных спусков) и поэтому привлечение её в качестве аргумента не имеет смысла.
В организациях, где начальникам прилетает за косяки подчиненных - 2 кг стояло и стоять будет. И степень прилета подчиненному тут на третьем месте.
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +178.82
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,156
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 10.08.2023 17:55:29Так вы не мне это рассказывайте, а инициатору треда "за лёгкий спуск".
А убирание пальца с крючка вполне себе принято.

Честно - забыл .  Может подскажите?   У какого-то пистолета в США - проблема была . Полицейским приняли .. По-картинному пистолет в кобуру убирают  .. В итоге - палец на крючке не до конца убран ,  задевает ...  и самострел в ногу .
PS Подсказали уже .  В Глоке .
Отредактировано: OlegNZH-2 - 10 авг 2023 22:01:14
  • +0.03 / 1
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: 1900.113 от 11.08.2023 21:22:59С хорошими шансами на коротке оптимально 12 или 10 калибр. На средних - девятка... Из ТТ его, конечно, брали.

Из ТТ его брали с куда лучшей вероятностью, чем из ПМ. С учетом бОльшей толщины/длины медведя - там есть обо что терять энергию высокоскоростной пуле (пусть и меньшего калибра), с лучшим останавливающим действием. И рикошет от черепа менее вероятен.
Отредактировано: Luddit - 11 авг 2023 21:50:08
  • +0.04 / 1
  • АУ
1900.113
 
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 1,211
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.08.2023 21:48:51Из ТТ его брали с куда лучшей вероятностью, чем из ПМ. С учетом бОльшей толщины/длины медведя - там есть обо что терять энергию высокоскоростной пуле (пусть и меньшего калибра), с лучшим останавливающим действием. И рикошет от черепа менее вероятен.

В Штатах, насколько знаю, есть даже охота на медведя с ,38 калибром. Там куча народу в него пуляет... Но это же не значит, что этот патрон эффективен против медведя.
В голову медведю практически не стреляют - мозг маленький, голова большая. Сердце и позвоночник.
  • +0.07 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,051
Читатели: 2
Цитата: 1900.113 от 11.08.2023 22:05:03В Штатах, насколько знаю, есть даже охота на медведя с ,38 калибром. Там куча народу в него пуляет... Но это же не значит, что этот патрон эффективен против медведя.
В голову медведю практически не стреляют - мозг маленький, голова большая. Сердце и позвоночник.

Пардон муа, а куда вы еще будете в медведя целить, если он прёт на вас головой вперёд? Это только на картинках он картинно встаёт на дыбы.
А по эффективности разных пистолетов - это еще на ганзе статистику СССР выкладывали, там сотни три случаев, если правильно помню.
upd: вот, кинули ссылкой https://forum.guns.r…22597.html

Цитата"Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа... "
Отредактировано: Luddit - 11 авг 2023 22:40:06
  • +0.04 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,667
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21... вероятно, это немного не то, что нужно ...

Револьвер "Есаул" под патрон 5,45х39  -  спасёт положение, только доработать эргономику и удлинить ствол.
https://dzen.ru/a/XxXJe0erYjPg4pK3
  • -0.07 / 3
  • АУ
3-я улица Калинина
 
russia
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,593
Читатели: 0

Бан в разделе до 04.05.2024 20:38
Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21На самом то деле, ежели взглянуть на всю эту дискуссию в ретроспективе, то роль пистолета в армии (именно в армии, не в полиции, не в спецслужбах) - за те 30 с хвостиком лет, что я "в теме", являясь, в той или иной степени, владельцем пистолетов или револьверов и их "пользователем"  - изменилась радикально.
Если, например, в 90-е пистолет под 9х19 или 7.62х25, с патронами с сердечником, можно было уверенно рассматривать, как вполне годное "резервное оружие", или даже то, что назовут модным термином PDW, поскольку СИБЗ, который не пробивал бы люгер или ТТ на разумных дистанциях применения встречался крайне редко, то в 2000-е - его эффективность в таком классе уже существенно снизилась, а сейчас и вовсе, практически стала стремиться к нулю.

Статус. Примерно как офицерский стек 150 лет назад.
Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 21:30:21Да, "горячий" патрон, типа 357Sig или 10 Auto, наверное, будет относительно неплох и по бронежилету, на очень короткой дистанции, во всяком случае, если не пробьет, то ошарашит...Но, вероятно, это немного не то, что нужно.

Не ошарашит. Импульс пули (количество движения) меньше импульса пистолета - пистолету добавляют еще пороховые газы. Таки вот, "ошарашивание" от попадания пули меньше, чем отдача при выстреле. В общем, это совсем не как в фильмах, когда попаданца откидывает назад. Улыбающийся (Для разрушаемой преграды.)
  • +0.08 / 1
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,667
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 23:04:36Над этим сном разума ржали, едва лишь он был продемонстрирован. Круче, наверное, только самопально-криминальные изделия под обрезанный 12-калиберный патрон.

Патронами на фронте можно разжиться у любого автоматчика, минус одна позиция в снабжении, плюс шанс прострелить броник. Самое то. Висит на боку для авторитета - и пусть висит.
Отредактировано: ДмитрийА - 13 авг 2023 00:07:04
  • -0.06 / 2
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +75.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,667
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 12.08.2023 23:52:27Дело за малым - попасть куда-то, кроме стены сарая, из этого чуда враждебной (в прямом, нынче, смысле) техники. Ну и не выкинуть его нахрен, по истечении первого дня ношения.

Попасть не сложнее, чем из ПМ.
  • -0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4