КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: sergant от 15.10.2023 12:33:54Сходу - минусы:
- смена магазина в положении лёжа - то ещё приключение для продвинутого эквилибриста
- выброс пороховых газов в экстракционное окно крайне неприятно для лица , и , особенно, для глаз
- то же самое ,но с глушителем - хуже на порядок, глаза слезятся после первых выстрелов , марево на прицельной линии
- с левого плеча - вообще мука
- плохой спуск  ( целый бизнес - смягчители спуска для AUG )
- ломкие магазины

AUG 45 лет на вооружении. Это довольно старое оружие, примерно как АК-74 без букв. Оно состоялось. Не вижу смысла обсуждать. 

Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно

Не скоро смогу проверить.

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2023 10:37:43То есть по Вашему все бул-папы мира проектировали без ума? Ну раз от них отказываться начали.

Я думаю все проще. Раньше были автоматы под винтовочный патрон и первые полноразмерные автоматы под малоимпульсный. Они были длинные. Конструктора искали путь их укоротить и экспериментировали со схемой буллпап. Современные автоматы под малоимпульсный патрон достаточно компактны в классической схеме, нет смысла городить огород. В крайнем случае их подрезают по типу М4 или АК-104. Или более радикально до CAR15/АКСУ.
В случае, если длина оружия немилосердна, и сейчас используется буллпап. Например, АСВК.
Т.е. шанс увидеть автоматы схемы буллпап будет, если примут на вооружение более мощный патрон под длинный ствол.

Насчет ЦАХАЛа - говорят их солдаты не любят тавор, предпочитают М4. Не удивлен, урод какой-то)

Цитата: Reginvalt от 17.10.2023 00:30:25

Цитата: Краусс от 15.10.2023 20:13:00Можно узнать - какое расстояние у вас на АК между прицельной линией и верхним краем приклада? В случае "висения" головы, есесно

Не скоро смогу проверить.

Да ладно- просто скажите, какой прицел у вас стоял на АК и на каком кроне. Этого будет достаточно.

Цитата: Егор А.Изотов от 16.10.2023 21:33:50Тут не соглашусь: нарезные стволы появились несколько столетий тому, однако же, "мейнстримом" стали несколько менее 200 лет тому назад,

Я имел ввиду примерно то же самое. Может быть и реализуют, но сроки становятся неопределёнными, от десятков до сотен лет.

Цитата: Reginvalt от 17.10.2023 00:30:25AUG 45 лет на вооружении. Это довольно старое оружие, примерно как АК-74 без букв. Оно состоялось. Не вижу смысла обсуждать. 

...
Я думаю все проще. Раньше были автоматы под винтовочный патрон и первые полноразмерные автоматы под малоимпульсный. Они были длинные. Конструктора искали путь их укоротить и экспериментировали со схемой буллпап. Современные автоматы под малоимпульсный патрон достаточно компактны в классической схеме, нет смысла городить огород. В крайнем случае их подрезают по типу М4 или АК-104. Или более радикально до CAR15/АКСУ.

AUG - уже не новое оружие , согласен. Но , в отличии от АК-74 , М4 или ХК-416 оно так и не проверено в настоящем бою . Оружие мирного времени , не более.
Примерно как Лео-2 , который , до недавнего времени , называли лучшим танком в мире.
Впрочем , работы идут , есть интересные разработки , в том числе и в России:
АК-74-буллпап с затворной задержкой и сбросом пустого магазина
"Институт инженерной физики" 
г. Серпухов

Цитата: sergant от 24.10.2023 19:54:24AUG - уже не новое оружие , согласен. Но , в отличии от АК-74 , М4 или ХК-416 оно так и не проверено в настоящем бою . Оружие мирного времени , не более.
Примерно как Лео-2 , который , до недавнего времени , называли лучшим танком в мире.
Впрочем , работы идут , есть интересные разработки , в том числе и в России:
АК-74-буллпап с затворной задержкой и сбросом пустого магазина
"Институт инженерной физики" 
г. Серпухов

Скрытый текст

За сброс пустого магазина солдата нужно жестоко наказывать. Затворная задержка - глупая блажь.

МОСКВА, 25 окт – РИА Новости. Центральное конструкторско-исследовательское бюро спортивного и охотничьего оружия (ЦКИБ СОО, филиал тульского конструкторского бюро приборостроения, входит в холдинг "Высокоточные комплексы" Ростеха) изготовило партию новейших самозарядных снайперских винтовок МЦ-566 для спецназа ВДВ, сообщили РИА Новости в пресс-службе холдинга.

https://ria.ru/20231025/vintov….html?in=l

Цитата: сапёрный танк от 24.10.2023 23:30:54За сброс пустого магазина солдата нужно жестоко наказывать. Затворная задержка - глупая блажь.

Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.
Тема ЗЗ на АК не ограничивается буллпапами

Не говоря уже о том , что ЗЗ прекрасно работает на СВД , СКС , СВТ и т.д.

Цитата: sergant от 25.10.2023 11:05:43Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.
Тема ЗЗ на АК не ограничивается буллпапами

Не говоря уже о том , что ЗЗ прекрасно работает на СВД , СКС , СВТ и т.д.

     И что, что на винтовках она есть? Там б/к заканчивается быстро. Да и на автомате не очень долго, если пулять от пуза. Но нафига АК усложнять? Блажь это.
     Что до сброса магазина, то через час боя боец останется с единственным. Тем что на автомате. А об остальных можно забыть сразу после сброса. Их искать и собирать никто не будет. И командир никому не позволит.

Цитата: sergant от 25.10.2023 11:05:43Руководит там работой ветеран "Вымпела" , и у него другое мнение.

А мы что именно сейчас обсуждаем? Кухонный нож для десятка миллионов домохозяек или скальпель для нейрохирурга, каких на всю страну и сотни не наберётся? Что-то мне подсказывает, что это будут совсем разные изделия.

Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26Там б/к заканчивается быстро.

Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать одну единственную задачу - израсходовать носимый боекомплект за 15 секунд. Все прочие задачи можно решить без них.

Цитата: сапёрный танк от 25.10.2023 11:25:26А об остальных можно забыть сразу после сброса. Их искать и собирать никто не будет.

"Нас заставляют подбирать магазины, они дорогие."(с) к/ф "Чужие" 

Цитата: Senya от 25.10.2023 11:48:49Вообще затворная задержка и сбрасываемый магазин на автомате призваны решать

ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.

Цитата: Бонивур от 25.10.2023 12:18:45Сброс магазина допустим при проведении скоротечных с/м в здании (загородном доме,сооружении), т.е на ограниченной площади.Так же надо понимать то,что "Вымпел" не предназначен для ведения БОЯ,они участвуют в с/м (с/о).Отсюда специфика.

Думаю , что ребята это знают. 
Но сейчас получило распространение слово "штурмовики" , а их специфика боевой работы как раз и включает скоротечные бои в ограниченном пространстве - в траншеях , ходах сообщения , зданиях и т.д. Вроде бы уже формируют целые разведывательно-штурмовые бригады.
Возможно , не берусь судить из-за ограниченного личного опыта , положительные стороны буллпапов ( размеры , возможность вести прицельный огонь одной рукой ) , наличие ЗЗ и сброса магазина (отключаемого) , перевешивают их недостатки .

ПЛК.

Цитата: sergant от 25.10.2023 12:40:33ЗЗ и сброс пустого магазина - две разные опции.

А кто-то в этом усомнился? 
При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
Конечно ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС.
При совместно работающем автосбросе и ЗЗ остаётся только пункт 3). Пустой магазин автоматически выкидывается при выстреле последним патроном (заодно давая чёткий сигнал, что нужно перезарядить), затворная рама остаётся на затворной задержке, с которой автоматически снимается при присоединении полного магазина. Выигрываем несколько секунд на каждой перезарядке. Я правильно понял общую идею?
Из пары десятков сценариев применения автомата получаем определённый выигрыш в одном-двух и общий проигрыш в стоимости и надёжности. Эти дополнительные узлы нужно очень тщательно сконструировать (чтобы не было, как с переводчиком огня, который выпал за пределы рабочего сектора), но и тогда они создадут сложности при чистке и разборке, а также дополнительные задержки в стрельбе при загрязнении. И не факт, что не послужат причиной гибели личного состава даже чаще, чем лишние секунды перезарядки.

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.10.2023 16:51:41Имеет смысл или у спецов, или при массовом распространении заряженных в заводских условиях "одноразовых" магазинов. Только подающая пружина в них будет стоить как чугунный мост.

У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.

Цитата: Senya от 25.10.2023 16:56:44У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.

При этом если посмотреть хронику действий полевых войск в СВО - там предпочитают набросать гранат/мин/снарядов вместо попалить из стрелковки.

Цитата: Senya от 25.10.2023 14:16:17А кто-то в этом усомнился? 
При обычном перезаряжании нужно
1). Понять, что кончились патроны. Как ни смешно, на это тоже требуется время (возможно даже после следующего нажатия на спусковой крючок)..
2). Отсоединить пустой магазин и вложить его в подсумок или разгрузку.
3). Извлечь полный магазин и присоединить его к автомату.
4). Отвести назад затворную раму, зарядив оружие. 
Конечно ужас, но не УЖАС, УЖАС, УЖАС.
...оверквотинг...

      Наиболее быстрая перезарядка АК производится ПРАВОЙ рукой. Левой удерживаем автомат за цевьё (можно даже не нарушая прикладки), правой отсоединяем магазин, вкладываем его  в левую руку (удерживающую цевьё). Затем вынимаем из подсумка снаряжённый магазин и подсоединяем его к автомату (правой рукой). Берём из левой пустой магазин. Им отводим затворную раму и вкладываем в освободившееся место в подсумке. Всё. К стрельбе готов.

Цитата: Senya от 25.10.2023 16:56:44У меня вообще предельно экстремистское мнение по вопросу. Автоматы/штурмовые винтовки достигли предела своего развития (упирающегося прежде всего в пороха) ещё 50 лет назад. С тех пор вся работа по их совершенствованию это игра с нулевой суммой. Вытягивая одни из параметров, считающиеся наиболее актуальным сегодня, неизбежно понемножку проигрываем во всех прочих. Прежде всего в стоимости и надёжности.

Стоимость и надежность, тут не особо соглашусь, - сейчас, например, актуальной стала тема с недостаточностью "штатных" 5.45/5.56 по современным СИБЗ, что, очевидно, требует, как минимум и для начала, усиления действия снаряда, т.е. перехода в индивидуальном оружии на более мощный патрон, "более бронебойный" . Технически это не проблема, "все возвращается на круги своя", и мы вынимаем из дедушкиного подсумка .308, .30-30 и т.д. :) - но тут же теряем в эргономике (меньшая проблема, конечно), носимом БК, и т.д.
Есть мысли попробовать руками .308-й АК

Цитата: Егор А.Изотов от 26.10.2023 07:49:28Стоимость и надежность, тут не особо соглашусь, - сейчас, например, актуальной стала тема с недостаточностью "штатных" 5.45/5.56 по современным СИБЗ, что, очевидно, требует, как минимум и для начала, усиления действия снаряда, т.е. перехода в

Скрытый текст

индивидуальном оружии на более мощный патрон, "более бронебойный" . Технически это не проблема, "все возвращается на круги своя", и мы вынимаем из дедушкиного подсумка .308, .30-30 и т.д. :) - но тут же теряем в эргономике (меньшая проблема, конечно), носимом БК, и т.д.
Есть мысли попробовать руками .308-й АК

Многочисленные видео штурмов укровских позиций показывают, что 5,45 - вполне достаточно, кладут хохлов в СИБЗ - только так. Все эти попытки перейти/вернуться к бОльшим калибрам - попил денег, их использование ведёт к уменьшению носимого бойцом БК, что недопустимо.
Поэтому 5,45/5,56 - "форэва"!

Цитата: Егор А.Изотов от 26.10.2023 08:01:21И с другой стороны, я видел, как пыль и лохмотья летят от брони, с дистанции 10-15 метров, а люди вполне себе движутся и ведут бой.

      Патрон 5,45 мм 7Н24 Вам в помощь. Он даже БТР-70 шьёт.