КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

Цитата: Senya от 11.04.2011 21:51:39
... решим, а чего мы собственно добиваемся ...

Увеличится скорость пули на выходе из ствола, подрастет дальность, траектория станет более настильной ...
Для снайперки неплохо, не находите?

Стрельба из пистолета под водой
http://www.youtube.c…UDSaz4IFVM

Sphinx 2000S с глушителем и  Sphinx 3000

user432
"Не надо. У нас у самих хорошая ОСВ-96 есть.
Полуавтомат, кстати."
ОСВ-96 12,9 кГ без патронов и оптики, а венгерская снайпрка 10 кГ в снаряженном состоянии да плюс габарит меньше,
(915 мм против 1150 мм у ОСВ-96 в сложенном состоянии и 1125 мм против 1746 мм в разложенном), да плюс позволяет стрелять из положения стоя.

Вот в этом ролике приведены характеристики "Гепарда"
http://www.youtube.c…re=related

Senya
"Бригадам лучше "Корд"."

Корд конечно вещь очень полезная, но вот весит он 25 кГ. и с рук из него не постреляешь так.

"А вот дать по нескольку штук снайперскому взводу в каждой бригаде - почему бы не да?"
А может как оружие поддержки? Вместо СВД. Этакий супермарксмен в каждый взвод.

Цитата: regul от 14.04.2011 01:03:27Корд конечно вещь очень полезная, но вот весит он 25 кГ. и с рук из него не постреляешь так.

Я смотрел на продолжение темы "Контролировать территорию с блокпоста - годится, вести позиционную войну в духе 1-мировой, тоже можно." Когда привезли, поставили, а дальше масса не столь важна. 25 кг и один человек на полсотни метров легко перенесет. Насчет стрельбы с рук не очень понял, зачем такое требование?

ЦитатаА может как оружие поддержки? Вместо СВД. Этакий супермарксмен в каждый взвод.

В прошлой итерации разговора дошли, что поражение целей на 500-1000 м гораздо больше зависит от качества патрона, чем от мощности. Или всем очень дорогие снайперские патроны, или для поражения цели все равно пулемет.

Цитата: regul от 14.04.2011 01:03:27
user432
"Не надо. У нас у самих хорошая ОСВ-96 есть.
Полуавтомат, кстати."
ОСВ-96 12,9 кГ без патронов и оптики, а венгерская снайпрка 10 кГ в снаряженном состоянии да плюс габарит меньше,
(915 мм против 1150 мм у ОСВ-96 в сложенном состоянии и 1125 мм против 1746 мм в разложенном),

У АСВК 1000мм/1400мм/12 кг, у ВМ-2000 (буллпап)-1220мм, тем не менее более востребована ОСВ-96, под нее создан снайперский патрон СПЦ,, обеспечивающий кучность как у АСВК с 7Н34.

да плюс позволяет стрелять из положения стоя.
из снайперки 12,7мм?
Практически бесполезная вещь, рюшечки. Она не для этого.

Корд конечно вещь очень полезная, но вот весит он 25 кГ. и с рук из него не постреляешь так.
Из Корда можно стрелять с рук, есть и видео в сети.
Но тоже малонужная вещь.

Senya
"Насчет стрельбы с рук не очень понял, зачем такое требование?"
Не всегда удобно стрелять из положения лежа. Если какой нибудь склон или
местность пересеченная.... Если неудобно будет лежать, то и стрелять лежа неудобно.
Тогда лучше стоя, или с колена хотя бы. Вот тут-то такая снайпрка и будет весьма кстати.

"В прошлой итерации разговора дошли, что поражение целей на 500-1000 м гораздо больше зависит от качества патрона, чем от мощности."
Но в горах может быть еще и ветер. И тут важный фактор - вес пули. Тяжелую пулю сносит ветром меньше.

user432
"У АСВК 1000мм/1400мм/"
1000 мм это только длина ствола. Общая длина 1400 мм. И она как я понял не складывается.

"12 кг"
Это вес винтовки без патронов и оптического прицела и патронов.

"Из Корда можно стрелять с рук, есть и видео в сети."
Да, но там здоровенного парня прямо качает при стрельбе от отдачи.
http://www.youtube.c…wu3ivAJ68U

"ВМ-2000 (буллпап)-1220мм"

1000 мм длина ствола. Общая длина 1220 мм и она как я понял опять же не складывается.
А венгерская снайпрка складывается до длины 915 мм.

А вы вес ВМ-2000 знаете?
А то че то я не нашел.

Цитата: regul от 14.04.2011 20:54:10"Насчет стрельбы с рук не очень понял, зачем такое требование?"
Не всегда удобно стрелять из положения лежа. Если какой нибудь склон или
местность пересеченная.... Если неудобно будет лежать, то и стрелять лежа неудобно.
Тогда лучше стоя, или с колена хотя бы. Вот тут-то такая снайпрка и будет весьма кстати.

Если мы про расстояния 500+ (когда крупнокалиберная снайперка имеет преимущества) - я не представляю, как стрелять на такое расстояние с рук. Тем более из тяжелой и громоздкой винтовки. Хотя спорить не могу, только подождать, что наши спецы скажут.

Цитата: ДмитрийА от 13.04.2011 23:31:45Увеличится скорость пули на выходе из ствола, подрастет дальность, траектория станет более настильной ...
Для снайперки неплохо, не находите?

Долго пытался прикинуть закономерность падения скорости. Вобщем если энергетика патрона будет 490 кгм вместо 358 (соответственно скорость 1000 м/с вместо 855) получим 200 метров в плюс. Т.е. на 200 метрах пуля будет иметь скорость как у ПКМ у дульного среза, а дальше падение пойдет по таблице. Немало.
Главным препятствием тут скорее станет, что из-за малотиражного снайперского патрона вряд ли захотят заводится с новым типоразмером. На 1000 м баллистика (360 м/с, 43 кгм, высота траектории под 3 метра, время полета порядка 1.6 сек) сравнима с 12.7, только энергии та доносит вдесятеро больше... Вобщем, будет нудный подсчет бонусов и анусов. как обычно заканчивающийся тем, что лучше ничего не менять

Цитата: regul от 14.04.2011 20:54:10
"Из Корда можно стрелять с рук, есть и видео в сети."
Да, но там здоровенного парня прямо качает при стрельбе от отдачи.

Именно. И это при приличном весе, который сглаживает отдачу.
А у более легких снайперок эта проблема острее.
Из них стрельба с рук - "стрельба в ту сторону", абсолютно бессмысленная вещь.
Все равно что штык к ней подсоединить и добавить в достоинства работу в рукопашной.
У АСВК такая отдача, что даже лежа синяк после 10 выстрелов, неудачно приложил приклад - получай перелом.

"ВМ-2000 (буллпап)-1220мм"
1000 мм длина ствола. Общая длина 1220 мм и она как я понял опять же не складывается.
А венгерская снайпрка складывается до длины 915 мм.
Далась Вам эта длина.
Это совсем не самый важный параметр для снайперок.
А от ВМ-2000 именно что отказались в пользу ОСВ-96, несмотря на меньшую длину и лучшую точность.

Senya
"Если мы про расстояния 500+ (когда крупнокалиберная снайперка имеет преимущества) - я не представляю, как стрелять на такое расстояние с рук."

Дело не только в стрельбе на 500+. Могут возникать разные задачи. Например подбить легкую ББМ-ку, или скажем поразить противника отстреливающегося из-за укрытия.

"Тем более из тяжелой и громоздкой винтовки."
Вот посмотрите на видео.
http://www.youtube.c…re=related
Угровская винтовка просто пушинка в сравнении с прочими 12,7.
Обратите внимание, что парень к Гепарду тактическую рукоятку прикрутил. Значит имеет
смысл стрельба с рук.

user432
"Именно. И это при приличном весе, который сглаживает отдачу.
А у более легких снайперок эта проблема острее."
А вы посмотрите видео выше, и сравните отдачу более легкой GM 6 и того же Корда который в 2,5 раз тяжелее.

"Из них стрельба с рук - "стрельба в ту сторону", абсолютно бессмысленная вещь."
Вот посмотрите видео
http://www.youtube.c…re=related
Расстояние конечно небольшое (метров 50 наверное) но боец укладывает пулю за пулей в небольшой
бетонный блок

Цитата: regul от 16.04.2011 16:08:11Дело не только в стрельбе на 500+. Могут возникать разные задачи. Например подбить легкую ББМ-ку, или скажем поразить противника отстреливающегося из-за укрытия.
...Расстояние конечно небольшое (метров 50 наверное)

Я оценил до 100. Ну вобщем все правильно. На расстоянии 50-60 метров можно попадать в цель с рук, и навскидку, мощными патронами с сильной отдачей. И из винтовки 12.7 (из любой скорее всего), и жаканом из 12-го калибра, может даже из 40-мм гранатомета. На 800 метров (прикинул по времени полета пули) с упора попадает в корпус неподвижного автомобиля. Тоже нормально.
Насчет легкости исполнения "актером" рекламного ролика можно не обольщаться
Но вопрос, как я понимаю в другом. Мы говорим о спецоружии, эпизодически придаваемом для выполнения спецзадач, или о штатном оружии мотострелкового отделения?

Senya
"Мы говорим о спецоружии, эпизодически придаваемом для выполнения спецзадач, или о штатном оружии мотострелкового отделения?"
Я имел в виду именно второй вариант. Т е штатное оружие поддержки для мотострелкового отделения.
Длинная рука мотостпрелкового отделения если угодно.

Для спецзадач ИМХО ОСВ-96 и АСВК вполне подойдут.

Обратил внимание также что для венгерской винтовки заявлено бронепробитие 10 мм на 1000 м,
а у нашей ОСВ - 20 мм на 700 м. Но возможно наша винтовка лучше бьет броню из-за более современных патронов.

Еще одно преимущество Гепарда на мой взгляд - более быстрый перевод из походного положения в боевое.
ОСВ обычно на пол (землю) кладут чтобы разложить, а у венгерки достаточно просто выдвинуть ствол. На это уходит буквально секунда, и проделать это можно держа винтовку в руках.

"На расстоянии 50-60 метров можно попадать в цель с рук, и навскидку, мощными патронами с сильной отдачей. И из винтовки 12.7 (из любой скорее всего), и жаканом из 12-го калибра"

Стрельба из Моссберга пулей на 200 ярдов (180 с небольшим метров).
http://www.youtube.c…sDWEB3MaYs
Видно какой след оставляет пуля на металлической мишени и то что остается от самой пули.

"Насчет легкости исполнения "актером" рекламного ролика можно не обольщаться"
Я просто про то, что было бы интересно протестить данную винтовочку в интересах нашего МО
и выяснить некоторые вопросы. Например, на каком расстоянии можно поражать мишень с рук,
какова реальная прицельная дальность при стрельбе нашими новыми патронами, насколько удобна винтовка в обращении и есть ли тут какие-нибудь реальные преимущества в сравнении с нашими образцами и т д.

Цитата: user432 от 15.04.2011 19:09:46

при приличном весе, который сглаживает отдачу.

Этот вес сгладит любую отдачу. http://www.youtube.c…OnOlLM9EYQ

И не шолохнулся ни разу.  ;D

Цитата: regul от 16.04.2011 19:19:23
Senya
Обратил внимание также что для венгерской винтовки заявлено бронепробитие 10 мм на 1000 м,
а у нашей ОСВ - 20 мм на 700 м. Но возможно наша винтовка лучше бьет броню из-за более современных патронов.

Откуда данные про венгров?

user432
"Откуда данные про венгров?"

Из видеоролика
http://www.youtube.c…re=related

Правда я тут ошибся немного  ;)
Armour piercing:
20 mm armour from 100 m
(With Russian caliber)

2:00

Очевидно что венгерская снайпрка бьет броню хуже наших. Наверное дает себя знать меньшая длина ствола.
730 мм против 1000 мм у наших, и отсутствие у венгров наших новых  патронов.

Цитата: regul от 17.04.2011 23:59:40
Из видеоролика
http://www.youtube.c…re=related

Наиболее интересное в этом ролике - адрес сайта
http://www.sero.hu
Ищем модель GM6 Lynx
http://www.sero.hu/lynx/models.html
Итак, вес с примкнутым магазином - 11,5 кг.
Это практически 100% без патронов, и наверняка без прицела - он съемный, разный. Обычно так и дается.
У ОСВ-96 - 12,9 кг.
Разница - 1,4 кг, т.е. вес 10 патронов.

Длина ствола - 730 мм, У ОСВ-96 1000 мм
Скорость пули - 780м/с
Смотрим по линейке, для каких патронов это указано
http://www.sero.hu/spec/m2_eng.htm
Наиболее вероятно - патрон Б-32 12х107, масса пули 49г.
У ОСВ-96 для него будет ~ 850 м/с

Точность -
Effective range: 1m2 target from 1500m
Т.е. круг диаметром 112 см на 1500, 23 см на 300 м, =  2,5 МОА.
Для валового патрона Б-32 - это ненаучная фантастика.
Наиболее вероятное предположение - точность указана для снайперского .50 Browning
Напоминаю, что пробиваемость этого патрона примерно в полтора раза хуже нашего Б-32.

Наши снайперские патроны -
7Н34, масса пули 59 г, начальная скорость ОСВ-96 780 м/с, у GM6 Lynx будет ~ 700 м/с
СПЦ-12,7, масса пули 43 г, скорость ОСВ-96 935-940м/с - эта пуля разработана для применения конкретно в ОСВ-96, полностью стальная, использование в GM6 Lynx под вопросом - может полететь хромирование ствола.(если оно есть).

Итак, для наших реалий - более короткая, несколько более легкая винтовка, с меньшей отдачей, позволяющей на не очень большие дальности успешно стрелять с рук.
Надежность - есть вопросы, из-за подвижного ствола, как там все это сделано.
Недостатки - меньшая точность (из-за меньшей длины ствола и его движения во время выстрела), меньшая пробиваемость, соответственно меньшая дальность.

Красивая девушка.

http://mareeva-irina…71880.html

ЗЫ: правда её пистолет уже получил у стрелков прозвище "Горе-Штайр-18", увы...

Цитата: sergant от 22.04.2011 01:10:34


ЗЫ: правда её пистолет уже получил у стрелков прозвище "Горе-Штайр-18", увы...

А чего, "УВЫ", если нравится человеку стрелять.

Я в школе из Марголина стрелял, который был старше меня по возрасту и иногда разваливался в руках на соревнованиях. Ну и ладно мне просто стрелять нравилось, хотя надежды выиграть  или получить приличный разряд было никакой.

Цитата: sergant от 22.04.2011 01:10:34
Красивая девушка.

http://mareeva-irina…71880.html

ЗЫ: правда её пистолет уже получил у стрелков прозвище "Горе-Штайр-18", увы...

Все мои знакомые стрелки (не клоуны с ганзы, которые в тире стреляют, а те, кто в Чечне, например, стреляют - ГРУшники) вполне нормально о нем отзываются. Мне он тоже понравился (хотя ПЯ нравится больше, потому как положен именно он). Другое дело, что на первых выпусках было много брака.

А девушка - чего Вы в ней увидели? Груди не видно (видно, что что-то есть, но с нынешними бюстгальтерами это не проблема), лица не видно, глаз не видно, ног и их стройности и прямизны не видно.... волосы не густые (видно по толщине пучка). В общем, может, она и красивая, но на этой фотке этого не видать. Просто видно, что девушка.  :)

Цитата: BlackShark от 22.04.2011 13:49:58
Все мои знакомые стрелки (не клоуны с ганзы, которые в тире стреляют, а те, кто в Чечне, например, стреляют - ГРУшники) вполне нормально о нем отзываются. Мне он тоже понравился (хотя ПЯ нравится больше, потому как положен именно он). Другое дело, что на первых выпусках было много брака.

А девушка - чего Вы в ней увидели? Груди не видно (видно, что что-то есть, но с нынешними бюстгальтерами это не проблема), лица не видно, глаз не видно, ног и их стройности и прямизны не видно.... волосы не густые (видно по толщине пучка). В общем, может, она и красивая, но на этой фотке этого не видать. Просто видно, что девушка.  :)

Девушка - явление уникальное , потому и мнения о ней могут быть только субъективными ( лично моё - Хороша!)
А пистолет - оружие серийное. Уникальный пистолет , о котором существуют только несколько субъективных мнений - не оружие.
За прошедшее с момента появление ГШ-18 десятилетие он так и не стал настоящим оружием. Скорее всего потому , что за ним нет Конструктора, увы.
Тот же ПЯ и  Викинг ( комерческая версия ПЯ) за последние годы существенно изменился в лучшую сторону именно благодаря труду и настойчивости Владимира Александровича  Ярыгина, несмотря на , мягко говоря , не самые благоприятные условия.